Как долго ва работаете над картиной?

Так.

Так.

Не так. Имела потенциал к обладанию сознанием, а не обладала им.

Зачем тут неправильное слово. У нее же не было сознания, чтобы выбирать чем и зачем ей становиться.

Ну как бы она в основном такая и есть. Мы пока только каменюги и видим в о всем необъятном космосе.

Бог это какой-то разумный внешний агент, не являющийся частью нашего мира. Он типа существовал до него, потом взял и соорудил его, продумав все детали, как архитектор и дизайнер.

Ну а в более узком смысле, вы же знаете, что если речь про теистов, то у них какой-то определенный бог, про которого написано в книгах, как он по воде ходил, превращал воду в вину и так далее.

религиозники...это да)) люди пытающиеся на костяных счетах (эх наверное многие и не в курсе что это такое)) пытающиеся запустить игру типа "дум")

А по Корану нет.

Именно так и произошло. Но вы применили плутовской прием: изъяли из своей цепочки от "бесконечного движения атомов в пространстве" до сборки автомобиля все промежуточные звенья - от хаотического движения кварков, первичной протоматерии, возникновения физ. хим. законов, преобразование минерального мира в органический, создание и эволюция биологических видов, возникновение и развитие разума, который.... внимание, Слава - и собрал автомобиль для своих потребностей.

Опять об том же: именно бесконечное, не знающее усталости движение атомов и привело к созданию высокоорганизованной органической и разумной материи... Ведь сегодня это не голословное утверждение - сегодня восстановлена вся "биография" вселенной, практически с первых секунд ее существования. Как вы можете утверждать, что "простое движение атомов никогда не приведет к созданию высокоорганизованной органической и разумной материи..."???... если вот он - факт на рыло. Теперь это уже не гипотеза, теперь это - знание... Ах, Слава, Слава...

Тут нет возражений.

Допустим.

А вот тут блуждание в трех соснах: сначала вы пишете, что материя породила сознание, а потом, что она "изначально обладала сознанием"... Логический сбой, батенька. Что не создано, того не существует.

ну лично я то считаю что сознание это примитивная часть человека (материальная), а то что называют духом высокая часть человека которая вне материи этого мира.
И да, я считаю что наш материальный мир это песчинка настоящей реальности....типа как реализм....1% от творчества в мире)

кстати Ильич и "Б" могу вас обрадовать у вас религиозное сознание)) ибо настоящий атеист считает что никаких таких свойств у материи изначально нет.....все сложилось чисто случайно, и сознание это случайность (без предпосылок)

Брат Ильич, вам не кажется, что Хаттин не понимает даже своих собственных фраз? Может он реально какая-то нейросеть?

Хаттин, речи не шло про случайность или неслучайность появления каких-то свойств у материи. Речь о том, что возможность образования разума в ней была так или иначе до его образования. В широком смысле это называется проблемой тонкой настройки вселенной. У вселенной есть несколько точно определенных констант - чисел, сочетание которых делают вселенную стабильной и пригодной для появления в ней жизни и соответственно разума. Вопрос, почему вселенная появилась именно с такими константами это конечно интересный вопрос...

С каких это пор сознание - материальная часть человека? "Материя" как философская категория всегда стояла в оппозиции к "сознанию-И-духу" как явлениям не-материальным.

Кто с этим спорит? Разумеется, материальный мир - это лишь часть реальности. Кто мы без сознания, эмоций, духовных и психических переживаний? - Одногогий Джон Сильвер?

Каких свойств? Предрасположенность собираться в цепочки? Что-то не припомню у "настоящих атеистов" таких утверждений. Скорее наоборот, атеисты придерживаются, скажем, в вопросах эволюции видов именно неслучайностью, а как раз обусловленностью всех своих изменений окружающими условиями.

Мне кажется, что у него есть трудности с формулировкой своих мыслей. Что-то чувствует, а ясно выразить не может...
Но его интересуют очень сложные явления, которые в принципе трудно формулировать.

те материя родила нематерию? Или сознание было парралельно материи?)

а вдруг нематерия родила материю?)

Вернусь к Славе:

Слава, вот когда возникает туман в дискуссии, самое лучшее средство для его рассеивания - это уточнить определения. Например, "что такое искусство"? "что такое реализм"? "что такое авангардизм"? и т. д. Давайте уточним определение разума. Оно может слегка отличаться у разных людей, поэтому можно воспользоваться определением из словарей, дающих обширную формулировку. Итак, самая распространенная формулировка, используемая так же и википедией:

"РАЗУМ - философская категория, выражающая высший тип мыслительной деят-ти, способность мыслить вообще, способность анализа, абстрагирования, и обобщения. По смыслу соответствует латинскому слову «intellectus» - понимание - качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, понимания и применения абстрактных концепций, использования своих знаний при взаимодействии с окружающей средой."

Эта формулировка соответствует тому, что думают о разуме большинство людей планеты. И мы с вами, Слава, тоже.
Тогда я вас попрошу дать объяснение - с какого перепугу разум болжен быть первичным? Материи нет, времени нет, вселенной нет и... никогда не было. Но появляется неизвестно откуда взявшийся Бог, который знает ВСЁ!!! И умеет всё.
А как же наше понимание разума? А как же "способность анализа, абстрагирования, и обобщения"? А как же "способность приспосабливаться к новым ситуациям"?... ))))). Слава, - какие нахрен ситуации, если у бога в распоряжении нет ни пространства, ни времени?.. А как же "способность к обучению на основе опыта, понимания и применения абстрактных концепций, использования своих знаний при взаимодействии с окружающей средой." Я вас умоляю, - ну какой опыт, какое взаимодействие с окружающей средой? Ведь Бог (разум), по вашему мнению, существовал ДО появления материи, т.е. до "окружающей среды". Тогда мы приходим к логическому выводу: либо "окружающая среда" существовала раньше Разума, либо этот "Божий разум" - вовсе не разум, а что-то другое. Но если это что-то другое, зачем вы называете это разумом?.. Вам повезло, Слава, с русским языком: в нем, если что-то непонятно, то обозначается универсальным словом "х...ня". Тогда так и говорите, что до появления материи в мире была какая-то Х..ня.

Тут тема этой ветки вроде бы "Как долго ва работаете над картиной?
Добавить ответ

вы - описка

я не более трех дней))

Би! Наверное, есть планеты в котором реки - чистый этиловый спирт или водой разбавлены, т.е, водка... но если на берегу бутылка с коньяком и граненный стакан -то бесконечная эволюция тут не причем... разум поработал... Если атомы имеют такое свойство, что при движении складываются в ДНК, то либо масса атомов уже имеет свойство разумности... может это темная энергия и материя..и человеку может, и не удастся никогда узнать что это такое? Да и про черную дыру мы ничего не узнаем... а когда не дано и не доказано, то приходят Искусство предположений и Вера, а точнее Веры... выбирай по своему усмотрению. Так Кто сотворил 14 млд лет назад атомы, которые двигались и сложились в человека разумного. Разум порождает новый разум, а недоразумений -масса.

А если темная материя и энергия и есть Бог Дух Святой и Бог Отец... а Бог Сын из нашей материи и нашей энергии, т.е из наших родных атомов, которые мы с состоянии анализировать?