Помогите советом проступило масло!!!!

Киплик он кто чтобы на него ссылаться? График, Теоретик. Умер от голода вблокаду Ленинградав марте 1942 г. Ответил лично за преступления власти по полной. Аминь.
Его исследования никоим образом не касаются темы акрила.
Не валяйте дурака, и не ссылайтесь на на имена мучеников. Это стыдно.

Хватит звиздеть! ФомУлы где? Не верю иначе. С землёй и миром наипали..., Теперь Киплик шмиплик! Надо всё помножить и поделить по справедливости.

Что же никто не сказал, что фотки нет?
У меня то её видно.
Дико извиняюсь, Константин, что сразу не проверил. Давно таких косяков не было.
Сейчас закину по новой, повторю с куском текста, чтобы было понятней.
1) Масло с водой соединяется только в щелочной среде, например с мылом или амиаком.
Именно так готовится эмульсионный масляно-клеевой грунт или казеин-маслянная темпера.
Акриловые художественные краски, в основном, делают нейтральными.
Ph около 7 (примерно такой же, как и у воды), во избежании возможной коррозии, деструкции пигмента и вспенивания.
Поэтому, смешивая водные краски с масляными получим такую картинку.
(если у вас другой результат, то пожалуйста покажите)

Здесь видно, что Фц пигмент не смачивается водой - не происходит смешивание, как с масляными белилами.
Две краски отдельно друг от друга - расслаиваются, как в принципе и должно быть.

вы правы до того момента, пока не высохла вода...

Только химику режет глаз Ph - это фенил в химии, а не водородный показатель... водород в Химии -H...поэтому водородный показатель - рН...)))

ФЦ на картинке -это не чистый пигмент, а пигмент в масле... возьмите ФЦ в акриле и проведите аналогичное и у вас будет обратный результат...

Речь идет о смешивании масляной краски с акриловой краской, а не про пигменты.

Спасибо, надо бы запомнить, пишу как попало - совсем обленился лишний раз проверить.

А когда высонет, то ведь и акрил высохнет... и что там будет смешиваться?
Смотрите на картинке:

Как видите, Фц еще не высохла и просто мажется поверх акрила.
А по другому то и быть не может.
За сим, хотелось бы наконец закончить обсуждать эту ерунду.
Если же серьезно интересует смешанная техника - водных красок с маслом, то конечно же она существует и не одна.
Самая древняя это наверное растворы со щелочными, известковыми красками.
Затем с клеевыми - темперами, в присутствии тех же щелочей.
Можно и масло с простой водой развести, если в раствор добавить немного мыла. Вот вам и модные водорастворимые масляные краски ))
Все эти технологии описаны в разных толковых и не очень книгах.
Применяются в большинстве случаев для стенописи и в декоративке.
В основном для того чтобы снизить стоимость материалов и убрать блеск на больших площадях (чтобы стена не блестела, как голенище сапога).
Раньше эти дела были более популярны из-за отсутствия нужных материалов и применялись в основном на халтурах.
С акрилом такое, конечно же, тоже можно забадяжить, если добавить аммиак или мыло (в строительных красках, кстати или нет, они могут присутствовать).
Но сие дело, как уже писал - удел радикальных экспериментаторов.
Может быть этим надо переболеть, для разнообразия иммунитета )) чтобы в дальнейшем не заморачиваться.
Вообще, смешивать чревато и не только пиво с водкой, но даже не выходя из одной системы, например масляных красок, используя вроде бы безобидные растворители и лаки...
Чем больше вводных, тем больше переменных и менее предсказуем результат.
У меня со временем материалы лишь убавляются - просто за ненадобностью, как лишние движения.

Вы пробовали, прежде чем утверждать?

Попробуйте смешать масло и акрил (художественные) напрямую. Типа: "вот масло, вот акрил. Смешиваю как мне надо и наношу на холст". Уверен, это изменит ваше мнение и отвратит от наукообразия в попытке доказать то, чего Вы не испытали на практике, но почему-то заведомо против.

Конечно же пробовал. Чего только не делали на халтурах, когда нужных водных пигментов или красителей было не найти, вот и подмешивали масляные.
Тогда все рецепты брали из книги Комарова "Технология материалов стенописи". Полюбопытствуйте на досуге, вопросов станет меньше.

Дык, уж сделал и примеры - два раза с фото. Может хватит а?
Теперь ваша очередь примеры приводить.

А насчет воды, так она присутствует как в акриле, так и в масле. Но нет ни в акриле, ни в масле веществ-антагонистов в хим. взаимодействии. Ничто не сожрет другого и не изменит цвета, не размягчит и не разложит на молекулы и атомы. (даже аммиак и мыло добавлять не надо)))

Вот разницу в скорости полимеризации следует учитывать и работать так быстро, как требует работа с акрилом. Иначе комковатости в смеси А+М не избежать. Хотя, даже это можно использовать для достижения нужных (или неожиданных!) эффектов .

Ну и что вас в таком случае смущает? Почему нельзя тогда? Всё осыпалось, почернело- пожелтело? Дом олигарха сгорел, где вы роспись делали или хозяина посадили?)))

Видать не получаеся у меня писать просто и доходчиво...
Ладное еще раз.
Масло соединяется с водой в щелочной среде. Тогда образуются достаточно прочное соединение с основой и стабильный, крепкий красочный слой. К слову, он значительно менее прочный, чем чисто масляный. Даже капля нашатыря или мыла значительно ослабляют масляную пленку. Адгезия туда же...
На стене, в интерьере это не сильно критично, но для наружки такие фокусы приведут к тому, что всё осыпется после хороших дождей и мороза.
Не зря строительные краски так тщательно разрабатывают - отдельная отрасль, целая наука.
Можно конечно делать и самопалы и достаточно хорошо, только смысл? да и в итоге выйдет дороже.
Возвращаясь к смеси акрил-масло.
Если не сделать акрил щелочным, как писал выше, то выйдет не раствор и даже не эмульсия, а действительно лишь смесь из двух отдельных красок.
Не получится единой краски - будет расслоение... со всеми вытекающими.
Держаться это слоеное тесто будет, но не долго, а на холсте уж тем более.
Вообще, всякие там технологии живописи, они ведь не на пустом месте появляются. Чаще всего, это обобщенный результат опыта многих художников.
Тем не менее, изобретать велосипед все же надо продолжать (иначе не интересно), но лучше с учетом проверенных косяков, дабы потом не было мучительно больно...
Вот, например, говорили Илье Ефимовичу, что масляные грунты зло - да он не верил, но при жизни своей уж разочаровался, когда посыпались работы и пришлось реставрировать.

В чем то Вы правы, в чем то не соглашусь.
Чтобы свернуть тему, предлагаю вернуться на первую страницу темы дискуссии и перечитать на ней последний коммент Ильича, где наиболее обстоятельно и всесторонне описано взаимодействие А+М+А+М = .... . Полностью с ним согласен. Спокойной ночи.

Ключевое предложение:" закрепляются обильным лаковым покрытием, проникающим в щели..."
Впервые этот фокус мне показали свердловские ребята где-то в 1987году... У них, как оказалось, по этой технологии существовала целая своя школа.
Причем там не один слой, а множество и все они заливаются лаком.
Каждый следующий пишется по лаку (они еще любили монотипить по этому делу) и после высыхания каждый раз лачится.
Ну, а если акрил по лаку, то традиционно:

Только в реставрации.
Кстати, многие реставраторы то ли не знают, то ли противятся акрилу по сквозным трещинам... короче не все используют.

Тьфу, по маслу конечно же (исправляю)

Адгезии не получается когда масло в избытке заполимеризовывается на поверхности...получается вроде стекла... при матовом засыхании, когда поверхность имеет и неорганические пигменты и поры -адгезия возникает... в акриле бывает много воды... тогда при смешивании с маслом (там вода есть , но меньше) -происходит расслоение и действительно нужно применять связующие...которые и связывают одним концом (неорганическим) неорганику -воду и пигменты, а другим концом( органическим) с органикой масло и акрил... тоже мыло соль натрия(неорганический кончик) с органической кислотой...

У меня с этой адгезией была морока, когда масляную пастель изобретал... после третьего нанесения слоя все отслаивалось с поверхности... не мог найти правильного связующего... не один месяц искал... и вот кто-то положил мне на стол коричневый комок липкий ( до сих пор не знаю, кто это сделал... поверишь тут в сверхъестественное).... и все! пастель масляная заработала с ним...!