Ваша корзинаИзбранное Личный кабинет

Помогите советом проступило масло!!!!

31.10.2017,
21:07
Larisab

А впрочем, пусть делает как хочет (с), М.А. Булгаков, Театральный роман ))))

31.10.2017,
23:04
seng
seng


Цитата:
Сообщение от Musss
Добрый день! У меня плачевная ситуация, купила в соседнем магазине холсты, они оказались некачественно прогрунтованы, и на обратную сторону через месяц начало проступать масло(( и пятнами картина пошла. И что теперь делать, остается выкинуть три картины? Как жаль.


Подождите выбрасывать, это всегда успеете.
Можно просто дублировать холст - т.е. переклеить его сверху на другой.
1. Снять холст с подрамника.
2. Натянуть новый (купить двунитку поплотней, пригодится в дальнейшем) или взять уже готовый на таком же подрамнике.
3. Проклеить!!! Грунтовать не обязательно.
4. Когда высохнет, на новый холст равномерно нанести клей - пва например.
5. Старый холст уложить сверу, слегка прикатать или притереть от центра к краям.
6. Натянуть по новому - желательно быстрей, пока не высох клей.
Это не долго, менее получаса. Не переживайте ))
В дальнейшем не берите не проверенные холсты.
Акрил на масло.
Лет через 50 - когда масло окаменеет.

01.11.2017,
06:41
Веретельников Константин
Веретельников Константин

Цитата:
Сообщение от seng
Акрил на масло. Лет через 50 - когда масло окаменеет.


на чём основано это утверждение?

01.11.2017,
16:23
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от seng
Акрил на масло. Лет через 50 - когда масло окаменеет.


Ерунда. Можете вообще на непросохший красочный слой масла наносить акрил, можете смешивать акрил с маслом, можете масло с акрилом.
И это мне нравится: "масло на акрил можно, а акрил на масло нельзя!". Феерично! Слово адгезия знакомо?
А покрывной лак акрил-фисташковый не попадался на глаза?
Конечно, если изгадить красочный слой масла всякими покрытиями (некоторые воск добавляют в покрывной лак), адгезию можно снизить. Некоторые в само масло всякое г....добавляют так, что и покрывной лак свёртывается.

02.11.2017,
07:41
Юлия Глухова

Что-то вспомнилось....вино на пиво -это диво, пиво на вино -г.......О...)))

02.11.2017,
14:51
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Эээ тто закон повышения градуса! Для разгона печени. Прошу не путать физиологию с химией!

02.11.2017,
23:38
seng
seng


Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
Можете вообще на непросохший красочный слой масла наносить акрил, можете смешивать акрил с маслом, можете масло с акрилом.


1) Масло с водой соединяется только в щелочной среде, например с мылом или амиаком.
Именно так готовится эмульсионный масляно-клеевой грунт или казеин-маслянная темпера.
Акриловые художественные краски, в основном, делают нейтральными.
Ph около 7 (примерно такой же, как и у воды), во избежании возможной коррозии, деструкции пигмента и вспенивания.
Поэтому, смешивая водные краски с масляными получим такую картинку.
(если у вас другой результат, то пожалуйста покажите)

Здесь видно, что Фц пигмент не смачивается водой - не происходит смешивание, как с масляными белилами.
Просто две краски отдельно, как в принципе и должно быть.
2) Можно ли красить акрилом по высохшему маслу?
Только если масляная пленка достаточно отвердела и частично смачивается водой (вода не собирается в капли)
Такая технология используются достаточно редко, в основном для реставрации трещин, чтобы масло не прошло через старый, поврежденный грунт в холст. Да и там, соединение происходит больше за счет механического сцепления.
Адгезия, о которой упоминалось, с масляной пленкой крайне низка, если не используются сильные органические растворители. Художественные акриловые краски таковых не содержат.
3) Можно ли красить маслом по акрилу?
Вполне, для этого и делаются акриловые грунты.
Масло отлично смачивает акриловую поверхность (не собираться в капли), к тому же водные краски при высыхании дают пористую структуру, которая заполнятся маслом и обеспечивает дополнительное механическое соединение и большую адгезионную площадь.

Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
А покрывной лак акрил-фисташковый не попадался на глаза?


Акрил-фисташковый давно не производится - заменен на аналогичный акрил-стирольный лак.
Посмотрите пожалуйста, что такое стиролы: "Стирол практически нерастворим в воде, хорошо растворим в органических растворителях, хороший растворитель полимеров."
Масляная пленка, как раз такой полимер, поэтому обеспечивается адгезия достаточная для соединения.
Более того, в составе уайт-спирит и скипидар (не на водной основе, не путайте!) которые также являются сильными органическими растворителями.
Если краска не совсем просохла - масляная пленка недостаточно прочно полимеризировалось, то соединение может получится чрезмерно проникающим и сильным настолько, что лак после высыхания достаточно трудно будет смыть при реставрации, не затронув верхний красочный слой.
Акриловый лак на водной основе такого прочного соединения не дает - просто снимается, как пленка.
Этот фокус, зачастую, используют контрабандисты - под слоем акриловой краски или клеевой темперы, нелегально провозят антикварные картины выдавая их за дешевый новодел. Затем весь этот "макияж" легко удаляется на месте.
Одним словом, если вы не контрабандист, не реставратор, не дилетант и не радикальный экспериментатор, который не заботится о качество и сохранности работ - использовать акрил с маслом в такой комбинации нецелесообразно.

03.11.2017,
01:34
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от seng
если вы не контрабандист, не реставратор, не дилетант и не радикальный экспериментатор, который не заботится о качество и сохранности работ - использовать акрил с маслом в такой комбинации нецелесообразно.


Можно глубже и глубже погружаться в химические дебри и даже приводить химические формулы. Вот это будет нецелесообразно. Следующий шаг - составление химической карты написания картины(этюда), утвержденной Росхуднадзором. Нет предела идиотизму. . Умничать очень просто, имея под руками интернет. Но лишь "опыт - критерий истины".
У Вас есть опыт использования смешанной техники акрил+масло? Судя по вашим высказываниям - нет.

У меня есть и вполне успешный. Всё стоит как лом в говне зимой, не ползет и не осыпается. Давно.

03.11.2017,
11:13
b

Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
Всё стоит как лом в говне зимой, не ползет и не осыпается. Давно.


А весной чего будет? )

03.11.2017,
11:23
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей

Цитата:
Сообщение от b
А весной чего будет? )


Подснежники и выборы в четвертый раз не подряд. )

04.11.2017,
01:45
Zelikoff
Zelikoff

Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
Можно глубже и глубже погружаться в химические дебри и даже приводить химические формулы. Вот это будет нецелесообразно. Следующий шаг - составление химической карты написания картины(этюда), утвержденной Росхуднадзором. Нет предела идиотизму. . Умничать очень просто, имея под руками интернет. Но лишь "опыт - критерий истины". У Вас есть опыт использования смешанной техники акрил+масло? Судя по вашим высказываниям - нет. У меня есть и вполне успешный. Всё стоит как лом в говне зимой, не ползет и не осыпается. Давно.

04.11.2017,
05:12
Веретельников Константин
Веретельников Константин

Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
Можно глубже и глубже погружаться в химические дебри и даже приводить химические формулы. Вот это будет нецелесообразно. Следующий шаг - составление химической карты написания картины(этюда), утвержденной Росхуднадзором. Нет предела идиотизму. . Умничать очень просто, имея под руками интернет. Но лишь "опыт - критерий истины". У Вас есть опыт использования смешанной техники акрил+масло? Судя по вашим высказываниям - нет. У меня есть и вполне успешный. Всё стоит как лом в говне зимой, не ползет и не осыпается. Давно.

спор теоретиков и практиков!!! ))) я за практиков!

04.11.2017,
21:29
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей

Цитата:
Сообщение от Веретельников Константин
спор теоретиков и практиков!!! ))) я за практиков!


Теоретик против практика,"всё равно что плотник супротив столяра" (Чехов "Каштанка")

04.11.2017,
22:21
seng
seng


Цитата:
Сообщение от Веретельников Константин
спор теоретиков и практиков!!! ))) я за практиков!

Вполне ожидаемо - "лом в говне" для вас практичнее, чем наглядный пример с краской.

Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
У Вас есть опыт использования смешанной техники акрил+масло? Судя по вашим высказываниям - нет. У меня есть и вполне успешный. Всё стоит как лом в говне зимой, не ползет и не осыпается. Давно.

Утешу, Алексей - осталось недолго.
Всё ваше дерьмо осыпется и это спасет от позора в будущем, но не избавит от настоящего.
Хотя, о чем это я? - вряд ли вам бывает стыдно за вашу мазню.
Кроме сомнительных высказываний, можете привести конкретный пример, где акрил смешивается с маслом? с фотографиями и желательно, не с любимой вами строительной краской.

Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
Загрунтуйте пятна акрилом и пропишите заново.

Не хотел комментировать откровенную дурость, но придется, раз уж такие "практики" завелись.
Напомню - тема вопроса о масляных пятнах проступивших на обратную сторону холста и что в ответ?
-
"Да не на масляные пятна, мамаша, а на пожухлости на красочном слое!"
Это о чем вообще? При чем здесь пожухание, которое удаляется простой протиркой маслом или лаком. И главное - об этом никто не спрашивал.
Читать уже научился, но понимать еще не получается? Не унывайте, старина - надо стараться, попрактиковать еще немного...
Вообще, хоть кто-то написал что-то конкретно по теме? Зато кухонные разборки - это всегда пожалуйста.
Зайдешь почитать, а тут - флуд, мат, тупое гы-гы, да нытье.
Безуспешно пытаюсь затащить на форум, побольше серьезных художников, чтобы создавали атмосферу и поддерживали должный уровень дискуссий, но не хотят - некогда участвовать в дурных спорах. Даже те, что были пропали.
А покупатель, тот просто бежит от такого невежества.
Хотелось бы поговорить о действительно важных, профессиональных вещах.
Например, как сделать Артнау более значительной и конкурентной международной торговой площадкой, а не заниматься бесконечным переливанием из пустого в порожнее - то власть виновата, то религия, то народец не угодил...

04.11.2017,
23:05
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Таки вы не ответили на вопрос о практике использования вами смешанной техники акрил/масло в изготовлении "вашей мазни."
В моей мазне - Акрил +масло последние 2 года. Особенно в подмалевке. Можете восхититься))). Жопа в последней работе - масло по акрилу. Любуйтесь. И не отвалится , как бы вам ни хотелось.

Цитата:
Сообщение от seng
Безуспешно пытаюсь затащить на форум, побольше серьезных художников, чтобы создавали атмосферу и поддерживали должный уровень дискуссий, но не хотят


Серьёзные это кто? Те, кто разделяют с вами ваши сомнительные и странные убеждения?

04.11.2017,
23:26
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей

Цитата:
Сообщение от seng
"Да не на масляные пятна, мамаша, а на пожухлости на красочном слое!" Это о чем вообще? При чем здесь пожухание, которое удаляется простой протиркой маслом или лаком. И главное - об этом никто не спрашивал.


Дядя взрослый вроде, картинки рисует за которые ему не стыдно, а думает, что пожухание можно удалить протиркой маслом или лаком. Это как оно удаляется? Вот помазал потемневшее место лаком или маслом - и чудо! Осветлилось оное ! Во имя и присно и вовеки веков аминь! Шамана позовите еще ...

05.11.2017,
00:55
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от seng
Всё ваше дерьмо осыпется и это спасет от позора в будущем, но не избавит от настоящего. Хотя, о чем это я? - вряд ли вам бывает стыдно за вашу мазню.


Ваше дерьмо не осыпется и не избавит вас от позора в будущем.
Как просто дискутировать с ватниками.)))

05.11.2017,
04:32
NikeM
NikeM



Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
...думает, что пожухание можно удалить протиркой маслом или лаком. Это как оно удаляется? Вот помазал потемневшее место лаком или маслом - и чудо! Осветлилось оное!..

А Киплик-то не в курсе, потому как забыл спросить мастера по прописке масла акрилом:
«1) Жухлое место напитывается понемногу сырым очищенным и отбеленным маслом, для чего пользуются маковым, льняным и другими маслами, кроме того, маслом копайского бальзама. Излишек масла каждый раз снимается пропускной бумагой или тряпкой до тех пор, пока краска не перестанет впитывать в себя масло. Этот простой способ является единственным средством, позволяющим часто вызвать вновь бывший до вжухания тон краски, изменивший свой цвет с потерей некоторого количества масла, которое в этом случае ей возвращается. Все прочие средства менее действительны и возвращают пожухлостям лишь один блеск, особенно те из них, которые быстро высыхают.
2) Для устранения вжухлостей предложен целый ряд лаков, называемых «лаками для ретуши», и помад, из которых некоторые составлены из жирных высыхающих масел и смол, другие состоят из смол, растворенных в эфирных летучих маслах и в спирту. Первые нужно отнести к средствам, более отвечающим цели, так как они, содержа в себе масло, способны до известной степени возвращать утерянный тон живописи; другие же возвращают ей лишь утраченный блеск. Жухлые места, покрытые ими, всегда приобретают тон более темный, нежели он был до вжухания, вследствие чего очень часто в покрытой ими живописи получаются дисгармоничные пятна, если пожухла небольшая прописка или поправка...»

05.11.2017,
05:02
Веретельников Константин
Веретельников Константин

Цитата:
Сообщение от seng
Вполне ожидаемо - "лом в говне" для вас практичнее, чем наглядный пример с краской.


ну и где же наглядный пример то? бггг ....


Для того, чтобы оставлять сообщения в форуме, нужно авторизоваться.
Захаров Евгений
Здравствуй, Утро!
Захаров Евгений. Здравствуй, Утро!
270000 р.
Грибанов Игорь
Солнечный март
Грибанов Игорь. Солнечный март
25000 р.
Гунин Александр
Красные цветы
Гунин Александр. Красные цветы
26000 р.
Ведешина Зинаида
Галич. На Балчуге вечер
Ведешина Зинаида. Галич. На Балчуге вечер
35000 р.
Симонова Ольга
Чайки
Симонова Ольга. Чайки
74000 р.
Моргун Елена
Дагаз. Лети на свет
Моргун Елена. Дагаз. Лети на свет
552100 р.

Новости культуры Практические советы Наши выставки Рейтинг художественных сайтов Политика защиты и обработки персональных данныхО нас, контакты info@artnow.ru

© ArtNow.ru 2003–2024 | Использование материалов, размещенных на сайте, допускается только с согласия их авторов с обязательной ссылкой на ArtNow.ru

Работа добавлена в корзину