О масляных красках Мастер-Класс

Ну понятно же что фраза о то чем писал Рембрандт - это образное выражение.
Так же как и фраза к примеру "Загорелась пойти в кино"... Об огне и дыме ведь речи нет)))

Просто Рембрандт имел в своей палитре количество цветов на порядок(а то и два) меньше, чем сейчас представлено в любом магазине для художников.

Ну понятно же что фраза о то чем писал Рембрандт - это образное выражение.
Так же как и фраза к примеру "Загорелась пойти в кино"... Об огне и дыме ведь речи нет)))

Просто Рембрандт имел в своей палитре количество цветов на порядок(а то и два) меньше, чем сейчас представлено в любом магазине для художников.

Да, что отчасти подтверждает фразу - "главное как, а не чем".
Хотя коллега выше писал о изменяемости в цвете имитации со временем..

Я написал об этом , так как сам прошёл этот путь . В течении первой половины 2012 года я писал , чем подешевле и в основном имитациями . Всё было хорошо , но потом я стал замечать, что многие картины начали менять тональность , причём не вся , а кусками . Стал разбираться почему ( для особо начитанных сразу оговорюсь - чего с чем смешивать не желательно, я знаю) . И вот накопал одну хорошую книжку где всё изложено языком химии и физики по поводу имитаций . Сейчас её под рукой нет , завтра в мастерской подниму и напишу здесь выдержки , что бы уж быть как все. Итог - перестал использовать имитацию , и картины перестали меняться.

Самый простой пример который очень проявляется , это изображение тумана. В нём всё построено очень тонко , и малейшее изменение рушит его глубину , прозрачность . А теперь представьте , что вы всё выстроили , а потом через месяца 2 смотрите на картину и понять не можете . Полный раздрайв.

Зачем же такая прямолинейность?Под дерьмом можно понимать,что какой-нибудь землей и сажей Рембрандт мог шедевр сотворить.

Просто вопрос о том,мог Рембрандт использовать некачественные пигменты или нет.Мое мнение,что у современных художников вероятность попасть на фальсифицированные краски гораздо выше.

Да, в его времена уж точно натурального было больше. Хотя известны примеры сильного изменения красок и даже полного исчезновения в картинах прошлого.
Вспомните конный портрет работы Веласкеса, где у коня восемь ног. Просто первоначальный вариант был им закрашен, а со временем краска стала прозрачной.
Или "Мастерская художника" Вермеера. Там венок из листьев на голове музы голубого цвета.
Раньше смотрела и как-то не задавалась вопросом, почему..
На одном иностранном сайте прочла, что листья вписались натуральным ультрмарином, а после просушки покрывались прозрачной желтой, что давало в итоге зелень.
Увы со временем желтая краска полностью обецветилась.

Казалось бы... Но на самом деле художники ещё в пятнадцатом веке пользовались готовыми пигментами, о чём упоминает Бенвутто Ченини, а уже в семнадцатом веке Де Майерн, лично знавший Рубенса и ВанДейка, вместо рецептов приводит адреса магазинов, в которых можно купить готовые краски. И практически во всех старинных трактатах о живописи есть упоминания о фальсификациях пигментов и красок, что объясняется алчностью торговцев и низким уровнем знаний художников, которые предпочитают покупать готовые материалы.
Кстати, не надо забывать, что в палитре старых мастеров было немало красок органического происхождения, которые по яркости и стойкости ничем не лучше современных синтетических красителей. Например, натуральный крапп-лак или кармин. многие синие, которые были забыты, после появления искусственного ультрамарина, лазурей и кобальтов. С зелёными у старых мастеров была совсем беда.

Так что, всякое бывало.

Прямолинейность вызывает слово ФАКТ.
Так что у вас факт то? Хотелось разобраться, но чувствую, в данном контексте бесполезно, люди применяют слова так, как сами понимают, не заботясь о том, чтобы их поняли правильно.
Не претендую на ответ.

Хочу вернуться к теме и спросить
прямолинейно
, какие имитации можно применять, какие нет. Есть перечень? Вопрос, естественно, к тем, у кого он есть на основе собственного опыта и кто готов им поделться.

Анна! Главный недостаток свинцовых белил не в ядовитости, а в его нестойкости... свинцовые белила обязательно превратятся со временем в свинцовые "чернила" -в сульфид свинца (черного цвета), поэтому работы старых мастеров мы видим чернее и темнее чем они были на самом деле.... оксид цинка со временем перейдет в сульфид цинка -светло желтого цвета, а оксид титана будет вечно молодым и белым, т.к. ему по фигу сероводород в воздухе...)))

Лариса! Главный недостаток всех имитаций -нестойкость цвета во времени...любой органический пигмент со временем окисляется... сгорает...истлевает...)))

Пигменты были готовые,это да,но красок не было.Надо думать,что такие мастера как Рембрандт использовали лучшие материалы из тех что были в то время.Да и гильдия следила за качеством.

Можете написать любой текст,всегда будет кто-то,кто поймет неправильно.Это забота не только автора.

там очень большой и длинный список , и проще просто отказаться от имитаций . Имитация она нужна если ты учишься или создаёшь коммерцию . Но если ты встал уже на свой путь и хочешь идти по нему не сворачивая , то думать надо на перёд. А значит очень важно как то что ты делаешь будет выглядеть через 10, 20 , 30 ....100 лет ит.д.
Приведу выдержку из книги.
Натуральные природные краски- горный ультрамарин, горная киноварь,охры, красные земли и др. природные краски, отличающиеся прочностью и свето-устойчивостью - при смешениидруг с другом в подавляющем большинстве дают вполне прочные и стойкие смеси .
Некоторые искусственные краски - ультрамарин , киноварь , красный и оранжевый кадмий - прочные сами по себе , при смешении с другими красками дают непрочные смеси , легко изменяющиеся в цвете и очень часто темнеющие и чернеющие . Так как происходит химическая реакция у компонентов входящих в их состав соединений.

А где вы видели имитации из органического пигмента? Всё как раз в точности до наоборот: это нестойкие традиционные органические пигменты со временем заменялись на стойкие МИНЕРАЛЬНЫЕ имитации. Так вместо органического крапплака, добываемого из заморских клопов, начали выпускать более стойкий ализарин кармезин, который, как потом оказалось, тоже не особо стоек, и сейчас имитируют крапплак пигментом PY264 или многопигментными смесями на основе Quinacridone, к сожалению, не имеющих цветовых качеств ализарина... То же самое с органическим индиго. А с органической индийской желтой была и вовсе некрасивая история: для добычи пигмента коров специально кормили листьями манго, в которых присутствуют раздражаюшие кишечник вещества. В результате, коровы испытывали, как пишут очевидцы, ужасные мучения, и их ярко-оранжевая моча, идущая на изготовление этой краски, часто имела следы крови. Самое для коров обидное, что эта краска оказалась очень нестойкой к свету. Теперь индийскую желтую прекрасно имитируют всего одним минеральным светостойким пигментом PY139 (Isoindoline yellow). - Прекрасная лессировочная имитация.

Постоянно пользуюсь идийской жёлтой из линейки Мастер-класс. Причём, когда она взята густо, имеет красивый коричневый цвет, в смеси с белилами - почти охра, ну и традиционно в лессировке - жёлтая.
Ещё она очень быстро сохнет, даже на одном масле

Традиционный ультрамариновый пигмент - лазурит - обладает свойством, которое называют "ультрамариновой болезнью" - краска со временем белеет и мутнеет. То же самое происходит и с другими природными пигментами, содержащими глинозем - например, с зелеными землями. Киноварь содержит ртуть, и при работе в жарком помещении с этим пигментом можно серьезно повредить здоровье...

Как раз именно с природными красками возникали подобные проблемы. У многих художников прошлого на стенах мастерской висели таблицы со списком нежелательных смесей. Тот же ультрамарин терпеть не мог крапплака или охру, любой пигмент, содержащий железо, чернил киноварь моментально. Все органические пигменты темнели со свинцовыми белилами.
Сейчас художники забыли... ну почти забыли... об этом геморрое именно благодаря изобретению искусственных неорганических пигментов. При создании современных красок задействованы серьезные хим. лаборатории. Чересчур активные пигменты отбрасываются сразу. Оставляют наиболее инертные, способные без ущерба уживаться с большинством других хим.элементов. Сейчас живопись стала значительно безопасней, чем "в допетровские времена". Разумеется, речь идет о продукции серьезных фирм, а не о а-ля китайской продукции.

Это классическая лессировочная краска. В лессировках - ее душа. Зачем туда белила?