Чем можно заменить художественные лаки?

Промышленные лаки, разведённые скипидаром и/или смешанные с маслом и нанесённые тонким слоем, не трескаются и не меняют цвет живописи. За триста лет не поручусь, но за двадцать лет, отнюдь не в музейных условиях, никаких заметных изменений не происходит. Гораздо большее влияние на сохранность живописи оказывает грунт, условия хранения и в немалой степени манера письма.
Что касается смывания покрвыного лака художественными растворителями, то я ещё ни разу не сталкивался с такой необходимостью и, четно говоря, с трудом представляю, зачем бы это могло понадобиться при отсутствии печного отопления, свечного освещения и кухонь на дровах.

Маслом?! Простите, но вы сами то поняли, что написали?
Масло окислится и станет темно коричневым. Мало того, смешав его непонятно с чем, вы создаете слой с разной скоростью просыхания. Это гарантия кракелюра.
Заметные изменения вы можете наблюдать лишь при наличии сравнительного образца или контрольных накрасов, через равные промежутки времени. А просто на глаз сразу и не углядишь, что картина чуть потемнела.
Вы верно заметили, что сохранность живописи зависит от грунта и пр. Действительно, она зависит многих факторов, но вопрос о лаках.
Вам не доводилось смывать. Зато реставраторам доводится постоянно.
Мне, тоже приходилось, когда необходимо было внести поправки. Так что не только нагар от свечей...

1. С чего бы это маслу окисляться в смеси с лаком? Как раз напротив, быстросохнущий и устойчивый к внешним воздействиям лак скорей будет препятствовать окислению, нежели способствовать. Или вы предполагаете. что масло будет химически реагировать с лаком? Теоретически такую возможность исключать нельзя, однако на практике ничего подобного не наблюдается.
2. Опять же наоборот. Краски, замешанные на смеси масла и лаков типа ПФ, просыхают быстрее и равномернее, чем на одном масле.При этом даже в весьма толстых слоях не образуется не только кракелюров, но и сгрибливания, характерного для чистого масла. При этом подобные двойники позволяют регулировать время высыхания красочного слоя путём простого изменения пропорций. При соотношении один к одному время высыхания колеблется от шести до восьми часов (понятно, что на практике это будет зависеть также от грунта и красок).
3. Ну, я же не зря написал, что заметных изменений не происходит. А если не видно разницы, то какая разница? Кроме того, об отсутствии изменений цвета и тона я могу судить по состоянию белил, которые практически не отличаются от свежепокрашенных.
4. Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что мои работы удостоятся внимания реставраторов. Однако, если такое случится, то мне, скорее всего, будут пофигу их проблемы — пусть выкручиваются как хотят. Опять же, технологии не стоят на месте — справятся как-нибудь.
5. Ну, правильно, если работа покрыта каким-нибудь акрил-фисташковым лаком, то при дописывании он будет растворяться и липнуть к кисти. При использовании прочных лаков такой проблемы не только нет, но даже напротив — есть проблемы с адгезией. Что, впрочем, легко решается обработкой красочной поверхности каким-нибудь злым растворителем, типа ацетона. Не в чистом виде, понятно дело, а ослабленного смесью с двойником, тройником или скипидаром, что бы красочный слой не превратился в кашу.

пральна - им за это деньги и платют :))
Ацетоном пользоваться опасно, а вот растворители 646, 647 довольно хорошо размягчают лаковую пленку ПФ

То что эксперементируете с материалами хорошо. Правда мало кому из нынешних "творцов" это интересно. Хуже, что и покупателям уже не... после жизни.

Масло окислится вместе с пф лаком, причем, как вы заметили, значительно быстрей, чем без него. Реакция полимеризации ускоряется сиккативами, которые добавляют в мебельные лаки. Ускоряя процесс, ускоряем старение - т.е. темнеть и твердеть будет быстрей. Если вы предпочитаете работать по сухому и у вас нет времени ждать, тогда такая жертва оправдана.ПФ лак сам по себе жесткий и если вы добавляете его в краску, то адгезия с грунтом снижается. Могу утверждать наверняка, т.к. проверял его для акриловых и клеевых грунтов. Думал усилить адгезию, а получилось наоборот. Усилил отлущивание. Уже на следующий год была заметна сильная разница.Более того, моему знакомому, тоже зачем-то надо было добавлять пф в художественную краску. После он также говорил, что для двп или досок это еще допустимо, а для холста хрупко. При соотношении один к одному, вы получите слишком твердый, со временем, красочный слой. Он, делал на четыре части одну часть пф и то... было заметно.
Изменения по белилам.
Накрасы у меня стоят с восьмидесятых. Начиная еще от цинковых из свинцовых туб, ДКМ, пентамасляных и уже нынешних - титановых. От разных производителей. Под разными лаками и без них. Пентамасляные титановые пожелтели меньше, но пожелтели все! Больше - меньше, но разница со свежим накрасом видна. Под лаками (всеми) желтеют больше. Тем более с пф.
Вернуть белизну можно лишь частично - протерев растворителем, немного смыв пленку.
В итоге.
Хоть мне и не понятно зачем подмешивать пф лак - экономия ничтожна, скорость высыхания можно регулировать сиккативами, могу согласиться - что все же лучше, если вы напишете картину, так как вам хочется, чем не так, или не напишите вообще.

Еще, зря вы так уничижительно думаете о своих работах. Через какие-то пятьдесят, а то и меньше лет (если работы уже старые), у вас или у ваших родственников появятся другие мысли... Потому что даже просто сохраненная сотню лет картинка, уже большая ценность, а если при этом она еще и красива... то ее очень многие хотят ))

Ну, так ими и пользуемся. Хотя № 646 не такой злой как ацетон, его всё равно приходится разбавлять, что бы не угробить краску. А вот для чистки палитры неразбавленные растворители самое то — залил, залепил полиэтиленом и на улицу, что бы не воняло. А через часок-другой краска лёгко счищается мастихином. А вот кисти после всех ацетоноподоных растворителей приходится домывать в скипидаре и горячей воде с мылом, удаляя тем самым размягчённую и разбухшую краску.
Кстати, знакомый автомаляр утверждает, что все номерные разбавители являются смесью ацетона и сольвента, а число в названии означает соотношение частей.
…

1. Кажется я неточно выразился. Хотел сказать, что присутствие лака с гораздо бо́льшей вероятностью как раз предохранит масло от окисления и прочих влияний окружающей среды, нежели ускорит негативные процессы.
2. Насколько я знаю, в мебельные лаки никакие сиккативы не добавляются, поскольку сиккативы предназначены для ускорения высыхания масла и не влияют на синтетику, типа пентафталевых смол.
3. Спорно. Даже чистый ПФ образует плёнку, которая гнётся, но не ломается. Смеси лака с маслом ещё более эластичные. Хотя паркетные лаки, действительно, бывают весьма жёсткими и даже хрупкими. Адгезия с грунтами зависит, прежде всего, от грунта. Масляные грунты не пробовал, а на эмульсионных всё замечательно держится хоть под дождём, хоть под прямым солнцем.
4. Не заметил такого. Кроме того, я не мешаю чистый лак с краской (такие смеси слишком быстро сохнут), я замешиваю краску с двойником из масла и лака.
5. Разумеется, что со временем желтеет (выцветает, меняет тон) абсолютно всё. Потому я и написал, что нет практически никакой разницы. Однако, я не заметил, что бы белила с лаком желтели бы сильнее, чем белила на чистом масле.
6. Во-первых, использование двойника ПФ+масло позволяет гораздо проще регулировать скорость высыхания за счёт изменения пропорций смеси — замешать три части к одной всё-таки намного легче и очевиднее, чем отмерять сиккатив каплями. Не говоря уже о том, что сиккатив способствует почернению красок. Во-вторых, использование лака позволяет работать густыми красочными смесями, что лично мне нравится. Ну, и некоторая экономия таки есть — это не главное, конечно, но всё равно приятно.
...

Вот как раз эти самые сто лет, отделяющие меня от реставрационных проблем, и позволяют мне быть пофигистом. Полагаю, что если так сильно понадобится, то реставраторы Лувра с помощью квантовых компьютеров, нанотехнологий и такой-то матери уж как-нибудь справятся с особенностями моей художественной техники.
…

ни в коем случае не применяйте мебельные или технические лаки, они имеют совершенно иные свойства против живописных, лучше возьмите покрывной лак в аэрозоле. Если вы цение ваши творения, то оцените здоровье реставраторов которые в будущем будут гробить своё здоровье спасая ваши шедевры.

похоже я ошибся, оказывается некоторые из старых зудожников применяют мебельные масляные лаки вместо живописных, но не для покрытия работ.

Желтеет льняное масло. Если вместо него использовать подсолнечное - выдержанное на солнце - пожелтения не будет да и высыхание бедет более равномерное.

Поддерживаю - я как-то делал имитации витражей на пэ-плёнке маслом на пф-лаке -- за 15 лет ничо не потрескалось и не отвалилось

...это был лак мебельный, а не паркетный.

я покрываю акриловыми тукурилой Assa и дюлукс Celco... вроде всё нормально!))
говорят что акрил боится мороза, но не пробовал...
p.s.
НЦ, ПФ, 646 и пр. это бред!!!

Про совершенно различные свойства хотелось бы поподробнее.
...

Аргументированно. Хрен оспоришь.
...

желтеют, необратимые,впитываются, растворяют масло - аргумент
"нормально, сойдет, а у меня все ок и тд". - это профанация, ересь и саботаж!))

Цитата:
Сообщение от NikeM
3. Спорно. Даже чистый ПФ образует плёнку, которая гнётся, но не ломается. Смеси лака с маслом ещё более эластичные.

Поддерживаю - я как-то делал имитации витражей на пэ-плёнке маслом на пф-лаке -- за 15 лет ничо не потрескалось и не отвалилось
Согласен, эластичность плёнки сохраняется долго, ПФ, разведённый со скипидаром 50/50 желтеет, но незначительно (35 лет наблюдений)

Ересь и саботаж - это круто! Тогда уж, заодно, и грунты акриловые туда же: тоже далеко не классика...

Однако само масло тоже желтеет, а по необратимости даст фору любому лаку (не зря из него линолеум делали). Про впитывание и растворение масла вообще не понял, потому как абсолютно все художественные лаки растворяют масло и в той или иной мере впитываются.
В общем, пока что эмоциональности намного больше, чем убедительности.
...

А что, 646 р-ритель, если протерли картину, может пожелтеть? Разве он не испаряется окончательно? А скипидар? По растворителям непонятно - если они вызывают желтизну, то каким образом?

А зачем протирать картину 646/7-м это же растворители - сами по себе они от времени желтеют - в шкафу нашел недавно пузырёк налитый в начале 80-х, так он желто-коричневого цвета.
Скипидар сам по себе тоже темнеет - какая-то химическая реакция происходит. Масло льняное сильно темнеет, а вот подсолнечное обесцвечивается.

вобще-то если бы масло было необратимым реставраторы давно бы об этом знали. Вот разложившийся покрывной лак часто становится необратимым и неудалимым