Что такое постмодернизм?

вот нет ничего хуже этих споров, кто к какому жанру принадлежит, и нет ничего лучше старинной живописи, которая выше этого.

Ехидное мнение по сабжу Ольги Туханиной: "....Посмотрите внимательнее, кто выступает «за свободу творчества» в первую очередь. Творцы? Нет. В лучшем случае – исполнители. А в основном директора музеев, искусствоведы, литературоведы, галеристы, редакторы журналов. Кураторы, в общем. Интерпретаторы...
...Именно в этом основной смысл постмодернизма. У авторов отобрали все права. Творчество – поэмы, романы, оперы, полотна – это теперь нечто вроде явлений природы. Ветром надуло.
У автора ровно столько же прав на интерпретацию своих произведений, сколько и у обычного читателя. А вот у эксперта таких прав много больше, потому что он – эксперт. Он – жрец. Что там автор? Накарябал что-то. Сам толком и не понял что. А эксперт – понял. И объяснил.
Вот мужик сделал по-малому на забор. Его за это тянут в кутузку и дают 15 суток за хулиганство. А вот другой мужик сделал по-малому на забор. Его за это тянут на выставку современного искусства, а потом дают грант в миллион долларов. Как отличить одного мужика от другого? В глазах обывателя – никак. Потому что обыватель тупой и непродвинутый. За обывателя различит мужиков искусствовед Варвара Коготь, галерист Варлам Шмат-Таврический и тонкий эксперт Слава Рубероид...
...Купите сегодня за сто тысяч, завтра это будет стоить миллионы. Вот эту вот гипсовую грушу, истыканную гитарами – купите сейчас, мы полагаем, там новый Дали нарождается. И вот в эту галерею вложите – она очень перспективна.
В один прекрасный миг, когда обладатели гипсовых груш обнаружат, что их великие произведения не стоят ничего – вой и скрежет зубовный достигнут небес.
И тогда небеса рассмеются."
...

Подозреваю, что точнее будет так: если я изучаю историю Инквизиции по научным монографиям, а вы читаете её по сайту атеизм.ру, то общий язык найти, действительно, невозможно.
Кстати, ваша биография, начиная с даты рождения – это, вообще-то, тоже история, а стало быть, вы сами не реальный человек, а не более чем объект искусства. Вот такая смешная загогулина.
...

Объясню свое мнение на примере панков, потому что среди всевозможных авангардистов они наиболее авангардны. Допустим, есть группа СЕКТОР ГАЗА с песнями про вонючие носки, метеоризм, ядреных вшей и прочие прелести visual art. Все сильные стороны постмодернизма просто на лицо, ищи промоутера и продавайся, но вот беда - Юра Хой НЕ ХОЧЕТ продаваться. А вот какая-нибудь группа типа Tokio Hotel - эти хотели продаваться, так их сделали известными по всему миру. Технология раскрутки нужных людей как стратегия в информационной войне. Так что мужиков можно отличить вот так - по амбициям.

там действуют законы шоу-бизнеса, в той области, о которой пишет автор статьи. Но с поправкой на то, что действующие лица - не певцы под фанеру, а слабо рисующие художники.

В целом это монополизация искусства, протекающая по тем же законам, что и другие виды монополизаций: природного сырья, например нефти, путей сообщения, например скупка всех ж/д дорог Рокфеллером, которые он вообще почти все перестроил в ПЛАТНЫЕ автодороги и очень здорово заработал на этом. Это все бизнес, здесь нет места духовности, нравственности, и даже искусствоведам в их прямом назначении. Это заказ мировой закулисы.

Вот было бы замечательно, если б все эти тонкие эксперты собрались в филармонии, а на сцену выходят реальные русские панки, простые, как Митьки, ярко и вызывающие одетые, как полотна авангардистов, с инструментами, стилизованными под супрематизм, и, конечно, с полуметровыми ирокезами, как символ толерантности к народным меньшинствам, например к индейцам :). Ну и далее по списку: три панковских аккорда, непонятные тексты, надрывный, истерический вокал и пердежные гитары.Вот тогда они бы себя почувствовали пациентами.

По поводу истории опять... Алхимики тоже знали ряд химических элементов -золото, медь, серебро, ртуть и пытались с помощью меди и ртути золото получить... Но алхимия (искусство) стала наукой химией, когда был открыт Периодический закон химических элементов..... Конкретнее -когда 2 Доктора, исторических и химических наук из нашей страны поедут к примеру в Австралию устраиваться на научную работу и оба будут приняты на работу по своей специальности -я скажу -да! И история стала наконец наукой, тоже можно сказать про научный коммунизм, политэкономию социализма... и т.д.

Дата рождения любого человека - история, опять не наука, поскольку по дате рождения мы не сможем сказать сколько ему суждено прожить, а вот из химии радиоактивных элементов - зная имя элемента и его вес, можно однозначно сказать про период его полураспада... однозначно однако...причем неважно, где он находится в Африке или на Луне...

Статейка так...на эмоциях.Что дамочка сказать-то хотела?Какие у авторов права отобрали?Деньги не платят?Не дают за что-то там выступать и интерпретировать?Так творцам некогда,они творят.Всегда так было,одни творят,другие интерпретируют.Или автора статьи расстраивает несправедливая оценка работ?Видимо,она сразу навела бы порядок в этом деле!Она бы точно определила,что стоит миллионы,а что надо на помойку отнести!Обывателям в массе вообще на все на это пофиг.А люди,которые думают куда бы лишние 10 миллионов пристроить как-нибудь разберутся.Не надо считать их дураками.Обман везде есть,могут подделку подсунуть,могут ворованное втюхать.Так на 100% надежных активов в этом мире вообще нет.Пузырь с произведениями искусства может лопнуть разве только при глобальной катастрофе в масштабах всей Земли.А небеса уж давно смеются.

Бла-бла-бла. Вот вам несколько определений для медитации:
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.
Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты соответствующей деятельности:
разделение и кооперацию научного труда;
научные учреждения, экспериментальное и лабораторное оборудование;
методы научно-исследовательской работы;
понятийный и категориальный аппарат;
систему научной информации;
всю сумму накопленных ранее научных знаний.
...
Иску́сство — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей...
...В масштабах всего общества, искусство — особый способ познания и отражения действительности, одна из форм художественной деятельности общественного сознания и часть духовной культуры как человека, так и всего человечества, многообразный результат творческой деятельности всех поколений. В науке искусством называют как собственно творческую художественную деятельность, так и её результат — художественное произведение.
Классификация искусства.
...
Исто́рия — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и так далее) в прошлом.
В более узком смысле история — это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий...
Методология истории.
Исторические дисциплины.
...
Если вы и после этого считаете, что учебник истории – это художественное произведение, а источниковедение или генетическая генеалогия – это образное осмысление действительности и форма художественной деятельности, то примите мои соболезнования.
...

Ну, для дамочек писать (и говорить) на эмоциях – это нормально, не так ли?
А статейка о том, что современное искусство твориться не художниками (авторами или, хотя бы, исполнителями), а профессиональными интерпретаторами, типа, искусствоведов, кураторов и галерейщиков, которым художники, по большому счёту, нафиг не нужны.
...

мафией оно творится:))), до тех пор пока им это выгодно, "мыльный пузырь" никогда не лопнет.

)))безусловно,дамы существа эмоциональные,хотя сейчас гендерный сдвиг произошел,джентельмены стали догонять,видимо сидение за компьютерами сказывается)Что значит искусство творится не художниками и почему художники не нужны?Я не думаю,что искусствоведы и,тем более галерейщики,согласятся сами этим заниматься)))Художником быть не запретишь и есть художники,которые нужны,независимо от галерейщиков и прочих интерпретаторов.

и еще хотел сказать:

мафия бессмертна.

Хотя мог бы и не переписывать очевидные вещи... но пусть будет, как демотиватор :D

А зачем? Что бы прибить яйца к брусчатке или нарисовать член на разводном мосту совсем необязательно учиться двенадцать лет, как это было во времена Рембрандта. Надуть самую большую кучу говна, создать скульптуру ссущего мужика, водрузить на табуретку резиновый сапог или изобразить нечто похожее Мао с сиськами из красной пластмассы, безусловно, намного сложнее, однако, вряд ли требует большего образования, нежели три класса коррекционной школы. А искусствоведы, уж как нибудь, превратят всё это в произведение искусства.
Или, пардон, может быть, под современным искусством подразумеваете предметно-пространственную масляную живопись? Так по нынешним временам, это всего лишь жалкая ремеслуха, недостойная внимания кураторов и арт-дилеров.

Все-таки такая живопись существует и даже продается.Я думаю,Рембрандта и сейчас бы купили.

Безусловно, существует. И все салоны её завалены, и многие тысячи художников этим живут (ну, или пытаются), но только вот среди арт-экспертов не считается это ни современным, ни искусством.

На аукционах с некоторые современные художники продаются дорого.А то,чем салоны завалены чаще всего живописью даже с натяжкой не назовешь.

Я во многом согласен с вами. Только постмодернизм вы понимаете предвзято.

Все-таки споры проясняют ситуацию. Я, например, здесь на форуме пришел к ясному мнению, что такое ПМ.

Сегодня в 17.00 в ЦДХ открывается выставка в залах 23-27. Там будет и постмодернистская живопись. Сумеем ли мы отличить ее от того, что "живописью даже с натяжкой не назовешь"?

за этим всем стоят деньги, вот и всё, это всё объясняет. Если б не деньги, ничего бы и не было. Когда финансирование авангардной живописи прекратится, обсуждатели побегут как крысы с корабля. Еще раз - это ШОУ-БИЗНЕС - его визуальная ипостась со всеми присущими законами и всеми выытекающими - там нет правды, там есть деньги. Понимаете закон "камень - ножницы - бумага"? Правду побеждают деньги. Если надо признать жанр/стиль/картину произведением искусства/панком/постмодернизмом или чем-то еще, на это будет поставлен купленный искусствовед, вот и все. А предложения поучаствовать в этом на уровне гласности, - это для дурачков, наивные поверят, что их уполномочили рулить что-то, тогда как на самом деле мало что от них зависит в мире искусства. Я уже говорил про мафию. Другие люди изучающие данный вопрос просто назовут те же вещи другими именами.

Где изучаются такие "научные дисциплины" как "научный коммунизм", "политэкономия социализма"? -у меня по ним -"отлично" было. Может быть на Кубе или в Северной Корее? Просто интересно услышать это от человека, который может отличить науку (рацио) от искусства (эмоцио)....

Еще в тему истории и науки. В Германии и России в химии один Периодический Закон химических элементов и элементы расположены одинаково, как и во Вселенной, а если взять Историю химии, то в России первооткрывателем считают Менделеева, а в Германии, кто бы сомневался, -Лотара Мейера...Патриотизм и эмоции заслоняют истину,,, так что история пока до состояния науки не доросла.

Не буду с вами спорить, так как в отличие от Фоменко считаю, что истину нельзя вычислить. Но как говорил кто-то из метров истории, история -- это наполовину искусство, наполовину -- наука.