Формула Искусства

К иконам можно по разному относиться. Я воспринимаю икону, как портрет духа. Если в обычном портрете, в чертах лица пытаемся найти одухотворенность. То в иконе великие мастера этого направления, если можно так сказать, пытались неосязаемому и невидимому духу найти приемлимую оболочку. Отсюда, не смотря на каноны, огромное пространство для творчества. Троица А. Рублева церковью была вначале воспринята в штыки. Но сила духа этого произведения настолько мощна, что канонам пришлось подстраиваться под нее. Ведь каноны придуманы людьми, и не зря.

Ну вобщем тоже, но всегда хочется оставить процентик на "мало ли что".))
Надоели как-то все эти игрища, особенно сейчас, когда начали забавляться на темах действительно значимых для многих людей.

Так то христиане народу не меньше повырезали. Тока, што наверно с любовью резали)))

Очень правильно, спасибо!!! Я просто не успел это написать.

Нулики всегда пасутся и развлекаются там где народу много.

Ну что... Прочитал... Не хотел писать, но придется, подытоживая выше сказанное. Почему такой финал жалкий получился?
Ларский кричит - "изыди сатана", Яцута мартышкой величает и в словесном соре роется, Сноу изучает вопросы клонирования и примеряет на себя одежды прорицательницы, Вождь смакует резню, - что вам, господа - БОЛЬШЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО что ли?
В статусе форума написано - "разговор на любые темы". Вот я и начал тему про православные иконы, имею право, мне это интересно, народ заходит, читает... Вам не нравится? "Вот Бог, а вот - порог!"
Однажды в церкви я любопытную картину наблюдал. Входит женщина внутрь, но вдруг на колени упала, заголосила, басом заговорила... Отпад, полный... Батюшка потом рассказал, что она одержима бесами, которые мешают всему, что связано с религией. И тут полная аналогия просматривается, как только я речь об иконописи завел, поднялся буквально визг, тут меня уйти просят, с дерьмом перемешивают, оскорбляют... Одним словом бесноватая братия начала резко "возражать" против коротенькой, постов на два десятка темки, а потому что Ефимову хотелось некоторые ошибки некоторых товарищей исправить, которые не по делу о святых иконах тут раньше писали (перечислять и уточнять не буду, у меня это есть, интересующимся можно Яцуту попросить, ему это по нраву).
Ну ладно, товарищи неверующие, понятно почему всех именно сегодня прорвало, ведь вчера была годовщина великого коммунистического праздника, и похмелье еще не прошло.
Но я совсем о другом хочу сказать. Вдумайтесь, чем хорошая, профессиональная картина отличается от шедевра? Чем-то неуловимым. Целые тома на эту тему написаны, но по простому, по-нашему, - по мнению хотя бы чуть-чуть верующих людей, - в шедеврах ЕСТЬ ИСКРА БОЖИЯ, а в других профессиональных работах есть техника, все правильно сделано, но НЕ ПОКУПАЮТ их почему-то.
Есть мнение (не мое, не хочу обременять ваше внимание цитатами от великих старцев), что Бог наказывает тех кому Он не нужен, незаметно так, неявно убирая искру Божию, а в результате что? НИКОГДА ремесленнику не стать ХУДОЖНИКОМ, несмотря на титулы и блистательные рецензии. Как они делаются уж я то знаю... Грешен, занимался этим профессионально.
Что-то я устал дрязги разгребать, пойду лучше делом займусь, сделаю Ларскому приятно, пусть здоровье поправит, так как отчитка неизбежна.

Лично меня достала религиозная пропаганда, которая изо всех щелей лезет, абсолютно ничем не отличается от предыдущей коммунистической - и задействованы все теже лица и слои населения. Уважаемый Олег, Вам не приходит в голову, что большинство просматривающих этот форум - люди светские, живущие в светском государстве и им до фонаря что за сооружение будет красоваться рядом с ихним доом - Храм Православный, Синагога или Мечеть. Но им далеко не до фонаря, если рядом не будет нормальной школы, поликлиника, детсада и той же стоянки для автомашин. Так што в своих популистских опусах о предметах како-нить религиозного культа учитывайте и их интересы тоже.

Поясню последнюю фразу. Вы объясняете мне, что некое изображение под названием И... является священным и изображён на нём образ святого, аппелируя этими терминами. То есть пытаетесь навязать мне чуждые для меня ценности, потому как в моём понятиии святой является жизнь, а не рисованные образы. Естественно начинают возникать противоречия и поднимается визг. А здесь уж и до оскорбления чувств недалеко и т.д. Я думаю што озвучила мнение многих.

Высокопреосвященнейший Владыко! Змий начал уже искушать простоту чад св. православной церкви и конечно станет продолжать свое дело, если не будет уничтожен блюстителями православия... Ужели допустить, чтобы враг сеял более и более свои плевелы посреди пшеницы, чтобы яд его беспрепятственно распространялся между верующими!

Вождь, ты вроде ещё недавно с бубном вокруг костра бегал.

Одним из фундаментальных положений христианства является идея о том, что Иисус из Назарета - это уже пришедший Мессия. Поскольку само слово "Христос" есть греческий перевод слова "Мессия" ("помазанник"), идея эта лежит в самой основе христианской веры. Отвергая христианство, евреи прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией. Почему евреи придерживаются такой точки зрения?
Для того, чтобы можно было решить, является ли Иисус Мессией, нужно прежде всего разобраться с самим термином "Мессия", понять, что он включает в себя. Прежде всего надо иметь в виду, что само понятие "прихода Мессии" введено пророками древнего Израиля; именно наличие их пророчеств и заставляло людей ожидать прихода Мессии. Таким образом, если человек обявляет себя (или кто-то обявляет его) Мессией, то следует проверить, соответствует ли этот человек пророчествам о Мессии, совершил ли он то, что древнееврейские пророки ожидают от Мессии.
В древних библейских пророчествах Мессия - это царь1) и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс "Геула", "Избавление",- иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в обективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
Описывая мессианские времена, пророк Исайя (60:16-22) говорит:

И тогда узнаешь ты, что Я - Господь, спасающий тебя и избавляющий тебя, Могучий Яакова. ... И поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих - справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения - в пределах твоих, и назовешь стены твои спасением и ворота твои - славой. Не солнце будет светить светом дневным для тебя, и не луна будет сиять тебе, но будет тебе Господь светом вечным, и Бог твой - великолепием твоим. Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не скроется, ибо Господь будет для тебя светом вечным, и окончатся дни скорби твоей. И народ твой - все праведники, ветвь насаждения Моего, дело рук Моих во славу навеки унаследуют эту страну... Я, Господь, в назначенное время ускорю это.

А пророк Иеремия (23:5) говорит о Мессии, потомке Давида, так:

Вот, наступят дни, - сказал Господь, - когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: "Господь - справедливость наша"2).

Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои - на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия - самые главные приметы наступления мессианских времен.
В этих пророчествах есть одна очень существенная особенность, на которую следует обратить внимание: для еврейских пророков духовное возрождение мира неотемлемо от обективных социальных перемен в реальной действительности. Во-первых, Мессия пророков - не божество, а реальный человек из плоти и крови, потомок царя Давида. Во-вторых, в центре внимания пророков находится, в сущности, не сама личность Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир. Это общая и характерная черта мировосприятия иудаизма, для которого истинная духовность всегда реализует себя в материальном: для того и создан человек, чтобы одухотворить и освятить, "возделать" окружающий мир - и себя вместе с ним.
Только осознав характер мессианских предсказаний древнееврейских пророков, мы можем представить себе, каким страшным ударом для первых христиан явилась смерть человека, которого они считали Мессией. Ведь, как известно из евангелий, и сам Иисус, и его соратники, как и все другие евреи в его время, безусловно признавали авторитет пророков3). Иисус погиб, так и не совершив ничего из того, что было предназначено и чего ждали от мессианских времен, - как же теперь можно было продолжать верить в его мессианство4)? Мы можем представить себе, что многие евреи, страстно ждавшие Избавления и привлеченные яркой личностью Иисуса, считали его возможным Мессией. Его смерть поставила их перед тяжкой дилеммой: с одной стороны - пророчества, ясно очертившие деяния, которые должен совершить Мессия; с другой стороны - их мессианские надежды на Иисуса. Большинство евреев, современников Иисуса, с горечью признались себе в том, что они ошиблись и что Бог еще не послал Избавления Своему народу: Мессия еще не пришел. Вновь нужно было ждать истинного Спасения - ждать столько, сколько будет нужно, как бы ни была сильна тоска по Избавлению.
Но были среди современников Иисуса и такие люди, которые уже не в силах были отказаться от того, во что так страстно уверовали. Слишком яркой была вспышка надежды, слишком сильной была боль утраты, чтобы взглянуть в лицо горькой правде. Они уже не могли отступать. Оказалось, что для этой небольшой группы легче было "подогнать" пророчества под конкретные факты жизни Иисуса, чем применить к его деятельности определения и критерии, переданные нам пророками.
2. Христианская переинтерпретация понятия "Мессия"
Группа евреев, сторонников Иисуса, во-первых, отказалась поверить в его смерть. Во-вторых, они стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, искать в них иные, неизвестные ранее смыслы - такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося Избавления. Иначе говоря, они искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией. (Подробнее о христианских толкованиях пророческих книг см. ниже.) Концепцию Мессии, переданную нам пророками, они заменили на совершенно новую. Они стали утверждать, что Мессия должен прийти дважды. Смерть Иисуса, свидетелями которой были его современники, должна быть отнесена к "первому приходу", при котором Мессия, оказывается, и не должен был изменить обективный мир и принести Израилю реальное освобождение. Сфера его деятельности при "первом приходе" была перенесена в мистические области, недоступные восприятию обычного человека; ее целью было обявлено мистическое "искупление первородного греха", которое отныне и рассматривалось как Спасение - спасение внутреннее, не проявляющееся в обективных явлениях внешнего мира. Этот принципиальный сдвиг в концепции Мессии дал христианам возможность обяснить смерть Иисуса и, сохранив веру в "уже пришедшего Мессию", отодвинуть в будущее мессианские задачи, о которых говорили древние пророки. Задачи эти, соответственно, были перенесены на "второе пришествие", когда воскресший Иисус снова явится людям и осуществит наконец все, что предназначено совершить Мессии.
Естественно, что эта переинтерпретация мессианской задачи не была принята еврейским народом, и с этого момента пути еврейства и христианства разошлись.
Нам хотелось бы подчеркнуть, что мы отнюдь не утверждаем, что ученики Иисуса были людьми, цинично манипулирующими религиозными убеждениями группы своих сторонников. Их взгляды, сформировавшиеся в эпоху, полную трагедий и катаклизмов, под мощным давлением исторических катастроф, возможно, были вполне искренними. Но изучение процесса, приведшего к формированию их взглядов (и других подобных процессов в истории), дает основание для известного скептицизма, причем не столько в отношении их искренности, сколько в отношении их способности обективно оценить реальную ситуацию.
3. Исторические параллели: христианство и саббатианство
В еврейской истории не один раз появлялись харизматические народные вожди, в связи с которыми вновь и вновь вставал вопрос об истинном и ложном Мессии и о признаках, по которым можно его узнать. Психологические процессы, происходившие в народном сознании в эти эпохи, зачастую были очень похожи на формирование христианской мессианской модели. В частности, чрезвычайно наглядную параллель с возникновением христианской концепции представляет собой саббатианство - движение обявившего себя Мессией Шабтая (Саббатая) Цви. Поскольку движение Шабтая Цви имело место исторически относительно недавно и хорошо документировано, мы имеем возможность проследить в деталях процесс трансформации взглядов группы последователей несостоявшегося Мессии.
Шабтай Цви, еврей из Смирны (Измир, западная Турция), основавший во второй половине XVII века широкое мессианское движение среди евреев Европы и Ближнего Востока, был одним из наиболее ярких и удачливых кандидатов на роль Мессии во всей еврейской истории. Обладая большими способностями к убеждению и чертами харизматического лидера, он привлек к себе огромное число сторонников. Посланцы с "благой вестью об Избавлении" ездили по всему миру, и многие еврейские общины почти целиком перешли на его сторону. Успех Шабтая Цви достиг апогея летом 1666 г., когда, по-видимому, большинство евреев в мире всерьез поверили в то, что он является Мессией. Однако в сентябре того же года турецкий султан арестовал Шабтая Цви и поставил его перед выбором: переход в ислам или смерть. Шабтай Цви выбрал переход в ислам. Он умер через десять лет, будучи мусульманином.
Ренегатство "Мессии", невыполнение им мессианских пророчеств было таким же ударом для последователей Шабтая Цви, как смерть Иисуса для ранних христиан. И вновь большинство евреев признало свою ошибку и с болью смирилось с новым разочарованием. Но были и такие, кто настолько увлекся, что не смог отказаться от своей веры в уже якобы пришедшего Мессию Шабтая Цви. Они должны были найти обяснение случившемуся - и поразительны совпадения тех оправданий, которые находили своему учителю приверженцы Шабтая Цви, с утверждениями ранних христиан.
Отдельные фразы Шабтая Цви были истолкованы так, как будто бы он заранее предсказывал свое обращение в мусульманство. Его "возвращения" тоже ждали - сначала его возвращения к иудаизму из ислама, а потом его возвращения из могилы. Факт его смерти тоже отрицали, причем и в этом случае мы находим историю с "пустой могилой". Снова перечитывали Библию, чтобы найти то, чего до сих пор там никто не находил, - на этот раз указания на то, что Мессия перейдет в другую веру, не принеся мира Земле и освобождения Израилю. И вновь поиски "увенчались успехом". В главе 53 книги Исайи, с пристрастием читавшейся как христианами, так и саббатианцами, есть такие слова: "Болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем. Изранен он преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими" (стихи 4-5). Согласно традиционным еврейским комментариям, эти слова произносят народы мира, пораженные стойкостью Израиля. Христиане относят слово 'изранен' (ивр. 'мехолаль') к Иисусу и понимают его как 'пронзен', находя, таким образом, у пророка "предсказание о мучениях Иисуса"; саббатианцы же толкуют то же слово 'мехолаль' как 'осквернен' и воспринимают тот же самый стих как "пророчество" о том, что Мессия перейдет в другую веру.
И, наконец, необходимо было обяснить измену Шабтая Цви и его катастрофический конец. Решение этой проблемы, как и в случае генезиса христианства, было найдено в перенесении задач Мессии "при первом его приходе" с уровня обективного и видимого на уровень мистический и невидимый. Для того, чтобы найти оправдание бесславному завершению жизненного пути Шабтая Цви, его приверженцам пришлось прибегнуть к мистическим аргументам: по их мнению, Мессия Шабтай должен был проникнуть в глубины мирового зла, чтобы войти в контакт с заключенными в нем искрами святости, соединиться с ними, а затем, "открыв ворота зла изнутри", вывести их наружу и принести освобождение и им самим, и всему миру. (К сожалению, здесь мы не можем подробно вдаваться в анализ созданного последователями Шабтая Цви обяснения, основанного, на самом деле, на искаженной интерпретации некоторых идей Каббалы, - обяснения, возможно, даже более блестящего, чем христианский вариант решения аналогичной проблемы.)
В конце концов небольшой группой последователей Шабтая Цви был сделан также и последний шаг, и они обявили его "Богом". Остальные евреи после этого окончательно отвернулись от этой группы как от идолопоклонников. Просуществовав около 100 лет, движение саббатианцев окончательно распалось.
Генезис двух лжемессианских концепций - христианства и саббатианства - проходил по одной и той же схеме. В обоих случаях деятельность "кандидата в Мессию" завершалась так, что, казалось бы, возможность веры в его мессианство была исключена, - и в обоих случаях невозможное становилось возможным благодаря
переопределению роли мессии таким образом, чтобы она соответствовала судьбе данного человека
. Фактически происходила подгонка мессианской концепции под данную конкретную личность

Устал, брожу типерь ))))))))))

Ндаа... Не сдержались, Олег Юрьич, на личности перешли и уподобаясь вашим аппонентам, на ответные оскорбления... Вот, посмели с вами не согласиться и, вообще, усомнились в вашей легитимности, а вы нас отповедью недоброжелательной и злорадной... Нехорошо, нехорошо...

короч, оставляем из всех религий вместе взятых- Любите друг друга и себя заодно. А всё остальное можно откинуть за ненадобностью.

Эээээ религия дело тонкое. Любите друг друга и себя заодно- можит тожишь такой бяды наделать)))))))

да тут уж не знаешь куды наступить, шоб не провалиться.

Иудеи ищут оправдание вот такими тэкстами.А то что Христос Воскрес ни слова.А собственно именно это и является подтерждением его Мессианства и Божественной сущности.А что они говорят о Снисхождении благодатного огня? Просто нэ замечают или считают что людей водят за нос,интересно? Греческого Патриарха обыскивают,чтоб не пронес огня спичек.зажигалок.А он значит пожилой патриарх как мошенник обманывает всех...так что ли?

Можете не верить, но от Вас поста я ждал.
Не нравится Вам, когда Вас в одну кучу с ортодоксами помещают, но меня больно резануло, что Вы инкриминируете мне, что у меня была одна цель - побольше страниц в форуме накатать и именно в тот момент, когда они дружной толпой навалились, чтобы порвать побольнее...
И когда я тему затеял, и когда вернулся, я был, прежде всего, искренен, хотел что-то понять для себя, поделиться тем, что понял, - не виноват я что столько народу и постов получилось, значит, несмотря на мои недостатки и бла-бла-бла, в том числе и с моей стороны, в этом что-то есть.

Мое миролюбие настолько далеко не заходит, когда меня сатаной и мартышкой величают и дурость мне инкриминируют, якобы чтобы очередной рекорд ставить собираюсь... . Значит в одну дуду с теми дудите, так что без претензий, пожалуйста.