Формула Искусства

Шуршаков И.Н.
Андрей Возжеников, приветствую! Очень комично было наблюдать как у батюшки начинала потеть лысина, когда он с огромными усилиями над собой начинал отсчитывать деньги за купленые у меня работы...Давно было, а вспомнить приятно...
Игорь Шуршаков салюты! Батюшки потеют на пять с +. Батьки они вообще передовики производства за последние 20 лет, об этом както молчит новейшая история и мало фиксирует в хроникально-документальном жанре. Батьки  передовые стоительные прорабы и учителя и окормители  и душеспасители и мессионеры и просвятители и стоики и снабженцы и пахари и агрономы и юристы и врачи и финансисты и экономисты и менеджеры и богомазы и молитвенники за всех нас  и т.д. все в одном лице! 
За всю тысячалетнюю историю христинства на Руси никогда небыло такого небывалого храмостроительства. За 18 лет построено и открыто 20000 Православных храмов, по сути по три храм в день. Было открыто 800 монастырей. Для сравнения-Самое благоприятное время для РПЦ считается трехсотлетнее монголотатарское иго (на великом хурале  ханами было принято решение не трогать храмы) и за эти триста лет было построено 300 православных храмов, тоесть в год по одному храму.
Как делалось и делается это вопрос другой. Можно долго говорить о достоинствах христианства и недостоинствах христиан...Но вот видят миряне в основном плохое и об этом раздувают...да это собственно так и должно быть...вкус молчит, безвкусица кричит. А по сути многим батюшкам еще при жизни нужно памятники из чистога золота поставить, из руин после войны 45 года всей страной поднимались, а вот после безбожного воинствующего государственного узаконенного атеизма (семидесятилетняя безбожная хиросима с карацупами и мухтарами по периметру)  не все как наши батьки просились в атаку храмы восстанавливать...в основном индивидуальным коттеджным передовым евродомостроительством могут миряне у нас похвастаться...Примета времени и доминанты территорий- евроноворусишЗамки и на задворках в тени храмик  построенный по принципу натебеБоже что нам не гоже

Игорь, совершенно точно.
Ни прибавить - ни убавить)

А я бы прибавил ...слова академика Бориса Викторовича Раушенбаха.(прошу прощения что не дословно но суть такова-
Икона 15 века -разум, акдемическая картина 18 века -чувства, постмодернизм 20го -подсознание. Налицо эволюция человека к обезьяне.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Браво!!!))))
P.s.
Ефимов прислал SMS-ку: на праздники уже будет, у него есть много информации на эту тему)

Постмодернизм,это не подсознание,а ироничное ,игровое сознание,самоирония,это это просто новый вид юродивости,соответствующий новому времени.А юродивость,богоугодное дело,позволяет человеку над собой посмеяться,збить с себя спесь,чванство,важность и указать ему что ты просто человек,во чтоб бы ты не рядился,и отвечать будешь по полной перед Б-гом....

Игорь Мониава Цитата:Сообщение от Андрей Возжеников постмодернизм 20го -подсознание Постмодернизм,это не подсознание,а ироничное ,игровое сознание,самоирония,это это просто новый вид юродивости,соответствующий новому времени.А юродивость,богоугодное дело,позволяет человеку над собой посмеяться,збить с себя спесь,чванство,важность и указать ему что ты просто человек,во чтоб бы ты не рядился,и отвечать будешь по полной перед Б-гом....
Юродивый юродивому рознь. Современные неоюродивые в основном дообезьянничались и зашли за черту за которой свято место пусто не бывает.Они вроде самоиронией занимаются а на деле заключили сделку с сатоной и бесы их лучшие друзья.Примета нашего времени под флагом толерантности и терпимости срубить все границы и пороги между добром излом , а затем размазать . размешать в одном котле и накормить этой навозной жижей всю послушную управляемую быдлу и чтоб та еще при этом хлопала в ладоши и умилялась в благодетелях...юродство как и не юродство в постмодернизме и вдругих измах партийно...или ты как художник или человек бескорыстный раб божий...или эпатажа сначала ради слуга греха (коготок увязнет всю птичку утянет)  и партии в дальнейшем дьявольской...все зависит от свободного выбора самого человека и за этот выбор будеш отвечать согласен по полной 

Искусство ХХ века атаковало позитивистскую разумность. Даже западные футуристы и русские " остовцы", воторгавшиеся техническим прогрессом и современным образом жизни, имели в виду, как теперь уже видно, именно магические свойства технического прогресса: научно-техническая вселенная давала возможность забыть о статическом пространстве и властвовать над временем, создавать прекрасный " новый мир", в котором будет жить новый человек -- поэт аэроплана и пророк электрических машин,мистик гидротехнических ооружений. Он будет клясться и божиться именем разума и науки., но зачем обманываться: это уже не наука христиан и просветителей-безбожников, где истинное и достоверное торжествовало над сомнительным и чудесным.
НАСТУПИЛА ЭРА НАУКИ ЧУДЕС,
Можно вспомнить Кандинского, возмущавшегося " кошмаром материалистической цивилизации и его мечте о благотворном хаосе и призыв вернуться в "него" , возродив " высшее сознание", над которым не властны правила разума и морали
Во как!, уроки неоромантизма вагнеровского типа и его впечатления от вызывающе иррационального " югендштиля" южной Германии развернули его мозги от русской "философии всеединства")

И такие есть.Они просто занимаются Богоборчеством с помощью искусства,но .то не юродивые,это сознательные непримиримые атеисты.Топор ведь неразбирает в чьих он руках,им пользуются все.Есть просто от нипонимания того что такое церковь и для чего все это нужно.Но ведь классикой искусства всегда были вопросы поднимаемые о человеской душе,человечских отношениях,их пороках,грехах.Внутренний голос всегда подскажет человеку,что он делает не так,это камертон души,если ты его слушаешь,то будучи и не верующим,всегда найдешь верную дорогу от соблазнов.Всегда легче навесить ярлык бесовского на все что не по уставу,как раньше вешали ярлыки врагов народа.Церковь неумеет общаться с людьми инакомыслящими.Просто навешивает ярлык бесовщины и ату его.А понять его,поговорить,подискутировать считает ниже своего достоинства,а это уже чванство святостью,прелесть....

Золотые какашки продают-- чем не обезьяны?)

как вы однако правы. Попытка притащить большую массу людей в религию, поставить на колени и в очередь на целования чего-нибудь, штоб забыли о своём человеческом достоинстве и проблемах насущных - ну прямо про это.

Игорь Мониава ....... 
Тут вот есть еще одна важная сторона  вопроса...в христианстве если так подумать все на парадоксах и на грани.. это можно сказать религия не для ленивых и для самых продвинутых и умных. даже в евангелие мы читаем послания к коринфининам, римлининам ит.д (это были горожане из крупных городов) тоесть написано это было для горожан а они были всеравно более образованные и культурные но может менее религиозные как люди из деревни потому как кто ближе с природой он более совестлив и набожен. Это позднее уже учение о христе стали под себя адаптировать все кому не лень...единственные ортодоксы которые следуют изначальности и апостольской преемственности это православные..а чтоб человеку потрудиться и понять это вероучение надо так сказать не один пуд соли съесть. Вместо того Чтобы пройти ликбез и для начала хотябы купить брошюрку за 3 рубля " Правила поведения  в храме"  не говоря уже о библейско-богословских курсах или там воскресной школе все Инакомыслящие пекуться о своем инакомыслие и о своей своеобразной вере и пытаються дискутировать доказываю свою незыблимую правоту вместо того чтоб выучить таблицу умножения , основные понятия ...и затолкать свою умную лень подальше в  ...ницу. Это особенно сильно касается в том числе людей сильно образованныхили раньше их называли интелигентами. Про них сказано было ..интелигент идет в храм спасать веру, а не от веры спасаться ...
Игорь Мониава....Церковь неумеет общаться с людьми инакомыслящими.Просто навешивает ярлык бесовщины и ату его.А понять его,поговорить,подискутировать считает ниже своего достоинства,а это уже чванство святостью,прелесть...
в этом моменте я бы не говорил за всю церковь это первое. А второе есть различные кружки при храмах, есть воскресные школы. есть курсы при духовных училищах и семинариях где можно открыто и публично подискутировать..а все интимные вопросы для этого таинство исповеди где можно тоже и с батюшкой посоветоваться и получить хороший духовный совет без денег

А может наоборот?

какого чёрта обсуждать интимные вопросы с каким-то батюшкой? Своя голова в Боге отсутствует что ли? Или в Боге только голова у сладкоречивого батюшки?

VredinaЦитата:Сообщение от Андрей Возжеников а затем размазать . размешать в одном котле и накормить этой навозной жижей всю послушную управляемую быдлу и чтоб та еще при этом хлопала в ладоши и умилялась в благодетелях
как вы однако правы. Попытка притащить большую массу людей в религию, поставить на колени и в очередь на целования чего-нибудь, штоб забыли о своём человеческом достоинстве  
хотелось бы видеть это достоинство.... Хвост есть предположительно, шерстка тоже, может уже рожки проклюнулись..Об этом классик ещесказал.Главное человеческое достоинство это гордость потомукак гордо звучит человек ...не говоритли это о том что все человечество изначально больно этим пороком и не только этим..
А для собак  и хозяевам собак я б рекомендовал статью нашего коллеги художника, иконописца, профессора Виктора Семеновича Куткового http://artnow.ru/ru/gallery/0/5185.html
"О христианском отношении к собаке" http://www.pravoslavie.ru/polemika/5752.htm

Олег Максимов
Цитата:Сообщение от Андрей Возжеников
Икона 15 века -разум, акдемическая картина 18 века -чувства, постмодернизм 20го -подсознание
А может наоборот?
не наоборот

Хорошо сказано:
" Законом положите ничего не предпринимать в тревожном состоянии духа, равно и не говорить")))

И те так, и не наоборот. Просто как всякое поспешное глобальное обобщение - бессмысленно. Набор случайных слов, не более. Зная что Борис Викторович совсем не идиот, думаю проблема или в неловкой интерпретации, или в вырывании слов Раушенбаха из контекста. С Возженникова станется.))

Вообщем согласен,только сама жизнь является парадоксом,каки ее отсуствие на других планетах.Собствен6но все сотканно из парадоксов.С тобой иногда случаются такие вещи,что за час и помыслить не мог бы.Парадоксально само верование во что то, чего нет для органов чувств,как и наоборот неверование при постоянно проявляющихся необяснимых здравым смыслом.чудес.Я считаю,что церковь должна аппелировать не к человескому закону в разрешении споров с инакомыслящеми,а с помощью диалогов,встреч,общение,дискусий,сглаживать всенепонимание,а не выставлять себя группой верующих граждан,чтоб зделав обиженное лицо пострадавшего,требовать наказания,за художественные акции художников.Церковь ведь этим, делает себе антирекламму подпитывая нелюбовь к себе сомневающихся.Не судиться надо а раговаривать с людьми и на их территории.Вспмить надо,как прививалось православие на Руси.Сейчас задача выполненна,можно успокоиться.Главное чтоб решить вопрос о собственности,храмах,недумая кто в этот храм ходит....

повторюсь...Можно долго говорить о достоинствах христианства и недостоинствах христиан...Мы где то знаем как оно должно БЫТЬ и как оно ЕСТЬ..Жизнь свои коррективы вносит и не все происходит как должно быть...
Я знаю одно точно, что чем больше узнаю тем больше не знаю ..это помоему теорема геделя...где каждая система относительна и чтоб объективно говорить о системе надо находится вне системы. но находясь вне данной системы мы попадаем в следующую относительную систему и т.д...
А если художники расшалились так это либо с жиру либо сголоду либо затщеславились либо со страху -все одна категории -страсти, значит грех. Долг каждого батька осуждать и обличать грех, но не осуждать при этом человека, но невсе адекватно это понимают. Истинно православный христианин должен в ножки поклониться тому кто укажет на его грехи и считать должен того человека за благодетеля. потому как мы сами себя плохо видим , только в зеркале, а деяния свои и не ощущаю я например что делаю худо ятотодумаю что все хорошо ан нет оказывается от моих слов дел и даже помыслов хреново комуто станновится. только самто я не замечаю потому как сижу сам в себе и мне тут кофортно пока ктонибудь не увидит и не скажет.
Если например вместо лика Богородицы художники поставили в иконный оклад банку  с икрой и считают это за искусство и паче того прикрываться начинают Инакими(иносранными) словами редимэйд . инсталяция ипр. А для нормального человека  и тем более православного это нечто иное как глумление а некакойто там реди мейд. И если художник потворствует и вызывает низменные инстинкты то к этому конечно нада относиться со...смирением. Только не надо путать смирение со смиренничанием. Смирение происходит от корня мир. Смирение значит приводить к миру. усмирять. Например  22х летний князь Александр Невский был очень смиренным человеком. Когда рыцари европейские в корень оскотинились и опустились еще ниже стали поросту зверьми Он сел на коняшку со сподвижниками и топорами им башки с рогами поотсекал, попросту усмирили....
Небесная брань никогда не прекрашалась и точто на земле происходит сначала на небе бывает ...а художники к этому причастники и несут ответственность и собственно сами не ведают что творят голову подтопороусмирение подсовывают...Они думают своими инсталяциями дерзят. эпатируют и привлекут внимание...заблуждение. Сегодня великое дерзновение быть просто православным.

истинный ариец должен быть высок, строен, белокур

октябрёнок должен....

пионер должен быть....

комсомолец должен быть...

коммунист вместе с комммунистической партией должен...

Чё-то мне сильно кажется, что ето слово означает принуждение к каким-то насильственным действием супротив личности самого человека