ДВП и холст на ДВП: наклейка, деформация, сохранность и все вопросы.

Извиняюсь как то не нахожу функцию редактировать и изображение не в ширину :( помогите

Не нужно извиняться. Это такой "особенный" движок форума в котором даже предпросмотра нету. Наверно его с 2003 года не обновляли :)

А двп-эшку прогнуло очень даже неплохо. Думаю где-то сантиметр будет. :)
Любопытно, останется ли этот прогиб после полной сушки.

Алексей Дефог - спасибо за информацию.
Очевидно, здесь расклад будет таким: во первых сам процесс движется не спешно, нанесение клея, (с размазыванием его губкой)
усушка - сутки. Нанесение разогретого желатина руками :-) (желатин заранее приготовлен и вновь растоплен баней), усушка сутки. Нанесение желеобразного желатина опять руками втирательными движениями и опять сушка уже 2 суток.
Остается грунт ? (желатин, белила, мел, мед , пва) .. Как то уже руки боятся ))) Но если закончить самодельно рамочной конструкцией с жестким креплением данного "чуда" может еще получится что нибудь в рамках приличия

Наблюдается серьёзный подход к делу. Я бы, при таком раскладе, после клейки сразу бы начал грунтовать. Конечно если вы не проследуйте цель, в итоге, избавиться от фактуры ткани. Уж очень слоёв много.

Да ) Сегодня планирую первый слой грунта, потом второй со шкуровкой. А фактура любопытная ) Раскладушка мало того что древняя еще на солнышке выгорала порядком. но довольно крепкая еще.
итересно с чего делали такие советские изделия начала 80-х

На фото размер кажется бОльшим.

Между листами нежелательно - сохнет хуже. "Момент Столяр", вероятно, содержит воду - в составе дисперсии ПВА.

Останется. :-)

Брезент, по-моему, или какая-то его разновидность.

Есть ещё немного информации, а точнее ещё одна технология по работе в связке холст с ДВП от одного человека.
Начну немного с далека. Так сказать с введения. Искал как-то в интернете информацию касательно технологии холста на двп. И вышел на украинский аукцион, через который один человек, а зовут его Денис, продает картины (лён на двп) которые сам и делает. Кстати если кому интересно, то вот тот самый аукцион на который я вышел. Забегая немного вперед скажу, что картины у него это печать на собственном, льняном холсте. Занимается он изготовлением с 2007 года. Опыт у человека есть. Дай, думаю, напишу и спрошу про нюансы его работы.
В итоге завязалась переписка по электронной почте, в которой я попросил рассказать Дениса как он делает свои картины. Сразу скажу, что всё что он мне рассказал в переписке я публикую с его собственного разрешения.
Далее я привожу письмо, с небольшими уточняющими корректировками в тексте, о том как он делает свои печатные картины: холст на двп.
«Печать у меня не офсетная. Не тиражная. Использую переделанный широкоформатный плоттер (немного поменял и механику, и программную часть)
Я вкратце расскажу как у меня происходит весь процесс.
1. Про холст:
Грунтовку составляю сам, рецепт не разглашается (поймите меня правильно).
Для грунтовки у меня есть:
- стол. Большой, советский. На нём..
- линолеум. Самый дешёвый, БЕЗ текстуры, БЕЗ мягкой подложки. Прикручен с одного края к столу лицом вниз (белым вверх)
- шпатель строительный. Широкий. (40см)
- кусок картонной трубы (взял бесплатно в магазине авто тканей)
- ведро от краски+шуруповёрт. (замешивать грунт)
На линолеум ложу полотно (если сильно мятое - утюжу). Грунтую кистью. Сушится. Потом шпателем, как-бы, срезаю холст с линолеума, и наворачиваю его на трубу (надо наловчиться). Это делается для того, что-бы не растягивать и не деформировать холст, сохранить его ровным, т.к. грунтовка проходит насквозь ткань, и довольно прочно приклеивает ткань к линолеуму. Думаю, что если использовать для грунтовки водоэмульсионку то она тоже прочно будет держать. Холсты сушу до конца. Снимаю их с линолеума уже полностью сухими. Труба+шпатель - это только способ равномерно снять холст, не деформируя его, если просто тянуть руками - получатся волны и растяжки - брак. Если снятый холст помялся - утюжу его с тыльной стороны. Храню холсты разложенными, не скручивая. Таким образом я получаю ровный грунтованный холст. Затем его режу, печатаю, сушу, лакирую, сушу и т.д.
2. Про ДВП
Использую двп 3,2 мм.
Я клею на дпв уже готовую лакированную картину. Использую самый простой столярный ПВА - мажется тяжело, но держит отлично. В больших магазинах - это пластифицированная дисперсия ПВА, на базаре - столярный ПВА.
Перед поклейкой больших холстов я предварительно грунтую ДВП!!! Развожу немного того-же ПВА, и промазываю одну сторону, не обильно. На поверхности получается своего рода плёночка из клея. Сохнет минут 20-30.
И только потом уже на грунтованную сторону двп клею холст, сушится за ночь, под маленьким грузом. В процессе сушки ДВП всё-же немного хочет прогнуться, я не допускаю - перекладываю грузики на другое место. Самое главное, что-бы двп высохло ровным, потом уже оно не прогнётся.
3.Про клей.
Я перепробовал много клеёв. Остановился на дисперсии ПВА. Покупаю в магазинах, ищу что-бы на банке обязательно было написано "пластифицированная дисперсия ПВА".
А всякие там ПВА+, ПВА Монтаж, ПВА-Гост - мне жидковаты.»
-------------------------------------
Вот такая вот технология. Может для кого она не новая. Может кто-то, что-то для себя полезного и узнает.
Может такой способ разделения: холст отдельно, двп отдельно, а потом всё склеить тоже эффективная вещь. Заранее наготовить холстов. Прикреплять их к жесткой основе, писАть картину и затем клеить на двп? Тут только под вопросом как будет вести себя холст в процессе письма?
Если я не ошибаюсь то у нашего форумчанина Ливаднова, есть такая разделенная технология. У него там многоразовый подрамник с которого он срезал готовую картину и клеил на двп.

Последнее утверждение на мой взгляд очень спорно.
На больших размерах может сказаться. Я посмотрел аукцион - у него максимальная длина 60см.
Всё, что написано - это только способы избежать усадки тканевой основы и подготовить её для удобной печати на принтере. Что не лечит последующий изгиб готовой склейки из-за той же перемены влажности. Или просто от времени.

Кстати про перепад влажности тоже задавал вопрос:

Денис: Самое главное, что-бы двп высохло ровным, потом уже оно не прогнётся.


Я: Могу только предположить, что оно может прогнутся от перепадов влажности в том помещении где будет висеть картина. Хотя, если, двп вставлено в раму то рама может спасти от прогиба.


Денис: мне кажется таких больших перепадов влажности в жилых помещениях не бывает. Для уверенности наверно можно двп сзади и с торцов покрыть любым акриловым лаком. Но я так не делаю. Рама сама по себе немного фиксирует двп, но не на мертво. Думаю тут важнее какое именно ДВП использовано. Не знаю как это толком объяснить, но встречаются листы двп немного глянцевые, гладенькие. А бывают и "черновые" - на ощупь они шершавее, и сильнее впитывают влагу из воздуха. Такие я стараюсь не использовать для больших картин.

Ну это понятно, но вы учтите моменты связанные хотя бы с транспортировкой картины, или перепады уже не влажности, а температуры. Или кондиционер включили/выключили. ДВП на больших форматах обязательно отреагирует. Что, кстати, может привести к трещинам на красочном слое.
Да и просто время работает - тот же формальдегид из ДВП-основы, как известно, понемногу улетучивается.

Это уже более канонично.

Видимо, имеется в виду ДВП с облагороженной поверхностью. Гладкая сторона может быть как просто гладкой, так и с тонким слоем тонкодисперсной массы. Или ещё бывают как бы лакированные или ламинированные ДВП. Но это ж только относится к поверхности - внутри структура примерно одинаковая по размерам частичек.

А он не пишет, какая у него плотность холста? Если печатает на принтере - вероятно холст тонкий.

Вообще - идея оглашалась не раз.

Да, это в какой-то степени выход. За исключением того, что всё разбивается на два этапа: до рисования и после рисования. И заготовку на ДВП не возьмёшь, например, на пленер.

И немаловажный, окончательный этап - куда все это деть.

Можно сказать, что все написанное выше не имее особого значения... ГЛАВНОЕ - ПРОДАТЬ! :)))

В глубине души, кстати, я сам за холсты-подрамники. Хотя бы потому, что это традиционный галерейный и - скажем так - проверенный "индустриальный" формат. Ну и вообще - у подрамников как бы всё правильнее в плане физики усадок и сохранности и приспособленности под рамы. Деды хорошо понимали что к чему.
Просто речь не идёт исключительно о коммерческих работах в целом. ДВП иногда компактнее, быстрее и проще вообще. Да и в ряде случаев (какие-то там варианты оформления интерьеров) - может быть более уместными, чем подрамники.

Бесполезно. Потому как сама ткань в деформации планшета не играет никакой роли.Эту неприятность нам преподносит

клей..пому что обладает большим поверхностным натяжением.На прфессиональном языке говорят что клей "тянет" и

чем крепче клей тем сильнее это натяжение.А ткань это так... мяхкая тряпочка.

Приклейте на два одинаковых планшета фольгу и ткань.

PS. Флешбек

Чтобы избежать деформации холст придется клеить с двух сторон ДВП. Можно на обратную сторону наклеить и крафтовую бумагу, но она даст большую усадку, чем холст. Если размер не очень большой - незаметно.и полностью исправляется рамой.Бумага клеится после полного высыхания холста.