Ваша корзинаИзбранное Личный кабинет

Раскрытие творческих способностей.

07.04.2016,
08:39
Юлия Глухова

Ильич, что ж Вы шуток не понимаете... сразу в обиду...просто у каждого должен быть свой взгляд... и на Пикассо и даже на взгляд...даже если взглядов много, а Пикассо -один...

08.04.2016,
23:23
Ильич
Удалено модератором форума
08.04.2016,
23:27
Ильич
Удалено модератором форума
09.04.2016,
02:11
NikeM
NikeM


Цитата:
Сообщение от Ильич
...Не каждый "среднестатистический" станет целовать обоссаные стены...

Иные атеисты мочу стаканами пьют и это не мешает им считать себя самыми умными. Но это же не причина, что бы записывать всех атеистов в идиоты.
...
Давно, кстати, интересно, почему убеждённые атеисты так любят пошлость? Сколько я с ними сталкивался и обязательно они слова каверкают, постоянно используют уничижительные обороты, нарочито грубые толкования, как можно более примитивные примеры, всенепременно им нужно потоптаться на чужих ценностях, плюнуть в них поядовитее. Это как-то самооценку повышает? Или кажется, что так они убедительнее выглядят?

Что интересно, в этом смысле с атеистами схожи сатанисты, у которых антирелигиозная риторика практически на все сто совпадает с атеистической.

09.04.2016,
11:28
IrinaLeo


Цитата:
Сообщение от NikeM
Не знаю, какими источниками информации вы пользуетесь, но мой личный опыт говорит о том, что очень многие приверженцы религий демонстрируют очевидные отличия от образа жизни среднестатистического человека.


Я стараюсь пользоваться всеми возможными доступными мне),в том числе свидетельствами живых людей,многих все это интересует,народ экспедиции всякие организовывает в поисках,всякое рассказывают,главное критичность разума не терять))
Любопытно услышать какие именно отличия?

Цитата:
Сообщение от NikeM
В самом деле считаете, что это неправильный опыт и неправильные советы? ...


Ну,понимаете,это вершина айсберга,очень наивно и узко.Это скорее благие пожелания оторванные от жизни.Да,я могу определенно сказать,что это рассуждения рыбы,которая весь свой век провела в тихом пруду и не подозревает,что вокруг есть другой мир.Если ее поймают,то зажарят.И не только в этом дело,есть гораздо более важные и интересные вещи,о которых сидя в монастыре ничего знать невозможно.Монахам есть чем заняться,пусть бы и занимались,а вот давать советы о жизни в миру это не их дело.Кстати,есть и живой опыт,староверы,которые переселились,откуда там,из Бразилии,кажется?Может быть Вы знаете,что с ними делать в современном мире?

Цитата:
Сообщение от NikeM
Дико извиняюсь, но вы перепутали Феофана Затворника с Иоанном Златоустом, который был, отнюдь, не затворником, а даже епископом. Ну, и цитата, как всегда, купирована: "Итак, имея столько примеров, будем приготовлять Богу благочестивых служителей и рабов. Если тот, кто воспитывает борцов для городов или образует воинов для царя, удостаивается великой чести, то какой дар можем получить мы, воспитывая для Бога столь доблестных и великих мужей, или, лучше сказать, ангелов?.." (ст. 35. "Уроки о воспитании")



Я ничего не перепутала Феофан Затворник «Путь ко спасению. Краткий очерк аскетики».Да и вообще,не в этом дело,я не вижу,что меняется с расширением цитаты.Как он себе представляет воспитание ангелов?

Цитата:
Сообщение от NikeM
У Честертона серия про отца Брауна


Отец Браун всего лишь литературный персонаж и был все-таки мессионером и детективом-любителем,может он и знал несколько больше,но опять же,в некой узкой сфере.К чему нам фантазии Честертона?

Цитата:
Сообщение от NikeM
Как раз наоборот, если уж учёный при истолковании эксперимента ограничен теорией, то в обычном человеческом мире видеть только то, что хочется – это норма.


Вот как раз это не норма быть ограниченным и видеть только то,что хочется или то,что вдолбили.Разрушить ограниченные представления ничего не стоит,только что взамен?

09.04.2016,
11:30
Ильич
Удалено модератором форума
09.04.2016,
11:33
Ильич
Удалено модератором форума
09.04.2016,
11:33
Ильич
Удалено модератором форума
09.04.2016,
23:15
Ильич
Удалено модератором форума
10.04.2016,
08:39
NikeM
NikeM


Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...какие именно отличия?..

А какие отличия вы подразумеваете, когда говорите, что не видите разницы? Другой образ мыслей, другой образ жизни. Конкретные проявления от религии зависят. Из очевидных примеров, отношения к детям – среди верующих количество многодетных семей заметно выше среднего уровня.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...есть гораздо более важные и интересные вещи,о которых сидя в монастыре ничего знать невозможно.Монахам есть чем заняться,пусть бы и занимались,а вот давать советы о жизни в миру это не их дело...

А монахи, по вашему, откуда берутся? В монастырь обычно из мира приходят. И очень часто с таким опытом, с каким далеко не каждый мирянин знаком. В монастырь и после войны приходят, и после тюрьмы, и после академий. Я к примеру, знал монаха, который был полковником авиации. Эскадрильей истребителей командовал и даже участвовал в боевых действиях.
А что бы с рождения, да в монахи – я про такое ни разу слышал.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...староверы,которые переселились,откуда там,из Бразилии,кажется?Может быть Вы знаете,что с ними делать в современном мире?..

А зачем с ними что-то делать? Они сами прекрасно справляются. Я своими глазами видел староверческое поселение на Ангаре, километрах в трёхстах от Красноярска – деревня Татарка называется. Мужики, как положено с бородами лопатой и в сапогах, бабы в платках и с длинными подолами, пацаны босиком и в подпоясанных рубахах на самодельных лотках из горбыля. Летом осетра и стерлядь добывают, зимой охотятся, естественно, хозяйство держат – коровы, лошади, огороды, на которых даже арбузы растут, правда размером чуть больше кулака. На берегу двухсотлитровые бочки с соляркой для лодок, во дворах снегоходы подаренные единоверцами из Канады.
Нормально живут и уж точно здоровее среднестатистических граждан.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...Я ничего не перепутала Феофан Затворник «Путь ко спасению. Краткий очерк аскетики»...

Ну, значит Феофан цитирует Златоуста.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...Как он себе представляет воспитание ангелов?..

Ну, я же дал ссылку на полный текст – прочитайте.
Опять же, а что вас смущает? Ну, да, воспитать из ребёнка ангела чрезвычайно трудно, но это же не повод пустить дело на самотёк. Тем более, что у Златоуста в одном ряду с ангелами доблестные и великие мужи упоминаются.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...Отец Браун всего лишь литературный персонаж и был все-таки миссионером и детективом-любителем,может он и знал несколько больше, но опять же, в некой узкой сфере...

Ну, во-первых, у отца Брауна был реальный прототип – католический священник Джон О'Коннор из Брэдфорда в Йоркшире, благодаря которому Честертон стал католиком. О'Коннор, конечно, не раскрывал преступлений, но отличался умом, проницательностью и глубоким пониманием человеческой натуры.
Во-вторых, а обычные люди разве не ограничены какой-то своей узкой сферой? Собственно, какой такой особенный опыт есть у обычного мирянина, который недоступен приходскому священнику? Вы представляете сколько он принимает исповедей? Ну, и плюс семья, шесть детей, хозяйство. А к иеромонахам поток исповедников ещё больше и намного разнообразнее, чем на приходе. А к известным духовникам народ валом валит целыми днями, а не только к исповеди. Впрочем к исповеди тоже идут. И, кажется, Иоанн Кронштадский исповедовал по шесть часов, настолько много к нему шло народа.
Так что с опытом у затворников всё нормально.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...Вот как раз это не норма быть ограниченным и видеть только то,что хочется...

Это можно считать не правильным, но это как раз абсолютно нормально, когда человек рассуждает исходя из своего мировоззрения.
...

Цитата:
Сообщение от Ильич
...Я знал с самого начала, что такой мелкий человек как вы, НЕПРЕМЕННО докатится до этой подлости...

Вангую, что даже столкнувшись со столь беспримерно низкой, не имеющей исторических аналогов подлостью, вы всё равно будете бегать по следам мелкого, недостойного внимания человека и орошать их своим остроумием.
...

Цитата:
Сообщение от Ильич
...Вот вам и вся ссылочка, если желаете...

Как будто ваша ссылочка может опровергнуть существование глупых и невежественных атеистов.
...

Цитата:
Сообщение от Ильич
...НЕ думаю, что...

Не думать не зная – это так по атеистически.
...

10.04.2016,
10:26
IrinaLeo


Цитата:
Сообщение от NikeM
А какие отличия вы подразумеваете, когда говорите, что не видите разницы? Другой образ мыслей, другой образ жизни. Конкретные проявления от религии зависят. Из очевидных примеров, отношения к детям – среди верующих количество многодетных семей заметно выше среднего уровня.


Мы говорим о разных вещах,я не считаю количество детей или образ мыслей каким-то достижением.Образ мыслей у всех есть,что на практике?Наплодить детей любая самка способна.Верующие,неверующие,у всех жизненный путь одинаков, лозунги только разные.

Цитата:
Сообщение от NikeM
А монахи, по вашему, откуда берутся? В монастырь обычно из мира приходят. И очень часто с таким опытом, с каким далеко не каждый мирянин знаком.


Если бы они знали,что делать с этой жизнью,туда бы не пошли)Это удел единиц,которые должны хорошо осознавать на что идут,а главное зачем,а не просто за монастырскими стенами отсиживаться,потому что снаружи по морде надавали.

Цитата:
Сообщение от NikeM
А что бы с рождения, да в монахи – я про такое ни разу слышал.


Ну вот как раз мы же про Феофана Затворника говорили?Родился в семье священника,в 8 лет -духовное училище,потом духовная семинария,потом духовная академия,потом монашество.Не удивительно,что он думал,что можно(и нужно) из детей ангелов воспитывать,совершенно не представляя о чем говорит.Крестьянская культура в этом вопросе имела гораздо больше опыта и здравого смысла,а сейчас и он утрачен.Во многих религиозных культурах детей прямо и отдавали,и отдают сейчас в монастыри,тоже наверное чего-нибудь напишут.

Цитата:
Сообщение от NikeM
обычные люди разве не ограничены какой-то своей узкой сферой? Собственно, какой такой особенный опыт есть у обычного мирянина, который недоступен приходскому священнику?


Я не противопоставляю священнослужителей и мирян,и не занимаю атеистических позиций.Противоречие в том,что тот кто занят выживанием,тому не до философий,а у теологов-теоретиков часто недостаточно жизненного опыта,да и одной человеческой жизни просто не хватает,чтобы понять что-то в этом мире.Религиозные учения в том виде в каком сейчас преподносятся теряют позиции,так как входят в противоречие с реалиями жизни.Все это писали люди со своим ограниченным взглядом на мир и ограниченным опытом.Наверное было бы умнее попробовать сложить мозаику из кусочков,но вместо этого каждый с пеной у рта доказывает свое.Может,когда-нибудь,люди и проветрят мозги,не знаю.

Цитата:
Сообщение от NikeM
Это можно считать не правильным, но это как раз абсолютно нормально, когда человек рассуждает исходя из своего мировоззрения.


Да ничего нормального,привычный идиотизм,пора уже пробовать занимать позицию хоть сколько-нибудь стороннего наблюдателя.

10.04.2016,
17:14
WLadIL
Удалено модератором форума
10.04.2016,
17:17
NikeM
NikeM


Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...я не считаю количество детей или образ мыслей каким-то достижением...

Тогда скажите, что вы считаете достижением. Хотя, вообще-то, вопрос был не о достижениях, а о различиях.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...Если бы они знали,что делать с этой жизнью,туда бы не пошли. Это удел единиц,которые должны хорошо осознавать на что идут,а главное зачем, а не просто за монастырскими стенами отсиживаться,потому что снаружи по морде надавали...

Я слегка извиняюсь, а вы много монахов знаете лично? А то у вас такие представления об этой области... мягко говоря, не очень соответствующие реальности.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...Не удивительно,что он думал,что можно (и нужно) из детей ангелов воспитывать, совершенно не представляя о чем говорит. Крестьянская культура в этом вопросе имела гораздо больше опыта и здравого смысла...

Что интересно, представители той самой крестьянской культуры потоком шли к Феофану Затворнику. Равно как и представители культуры аристократической. И читатели его сочинений видят в них много полезного. Что возвращает нас к исходному пункту – теория определяет, что человек наблюдает. Ваша теория не позволяет видеть то, что видели в Феофане его духовные чада.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...Религиозные учения в том виде в каком сейчас преподносятся теряют позиции,так как входят в противоречие с реалиями жизни...

За все учения не скажу, но христианство всегда противоречило реалиям этой жизни – "Царство Мое несть от мира сего..." (Ин. 18:36) И наше время, в этом смысле, не является каким-то исключительным.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...пора уже пробовать занимать позицию хоть сколько-нибудь стороннего наблюдателя..

И вы знаете как? Или просто верите, что это возможно?
...

10.04.2016,
17:21
WLadIL
Удалено модератором форума
10.04.2016,
17:35
WLadIL
Удалено модератором форума
10.04.2016,
17:43
WLadIL
Удалено модератором форума
10.04.2016,
18:45
IrinaLeo


Цитата:
Сообщение от NikeM
Тогда скажите, что вы считаете достижением. Хотя, вообще-то, вопрос был не о достижениях, а о различиях.


Нет,не скажу.Здесь все-таки не место для исповедей.

Цитата:
Сообщение от NikeM
Я слегка извиняюсь, а вы много монахов знаете лично? А то у вас такие представления об этой области... мягко говоря, не очень соответствующие реальности.


Нет,не много,а зачем много?Вполне соответствующие реальности представления,и там разные люди есть,но принцип один и тот же.Знакомая стала настоятельницей монастыря.

Цитата:
Сообщение от NikeM
Что интересно, представители той самой крестьянской культуры потоком шли к Феофану Затворнику. Равно как и представители культуры аристократической. И читатели его сочинений видят в них много полезного. Что возвращает нас к исходному пункту – теория определяет, что человек наблюдает. Ваша теория не позволяет видеть то, что видели в Феофане его духовные чада.


Я свою теорию не излагала.Польза весьма относительное понятие.Ну шли и что?Все ищут хоть какого-то утешения,хоть по принципу "я сам обманываться рад".А к юродивым сколькие шли,ну и?Да я и не отрицаю,что какая-то польза есть,лучше чем ничего все-таки,сечас вот мы наблюдаем результат полного безверия,ничего хорошего.Но и обратной стороной повернуться может.Да люди любят кумиров,хоть Кузя какой,лишь бы был.А я вот согласна с принципом другого учения,что можно учить только тому,что сам испытал.

Цитата:
Сообщение от NikeM
За все учения не скажу, но христианство всегда противоречило реалиям этой жизни – "Царство Мое несть от мира сего..." (Ин. 18:36) И наше время, в этом смысле, не является каким-то исключительным.


Вот меня это очень удивляет!Может дело не в Христианстве,а в том как его толкуют?Если спросить верующего:"Кто создал этот мир?Все живое,бесконечно разнообразное,мужчин женщин?"Ответят -Бог!И тут же аскеза,и спасение в другом мире,и все.Я утрирую,конечно,но примерно так.Получается,Бог создал плохой мир и мы старательно боремся против его творения?А может чего-то не понимаем?И все вообще по-другому?

Цитата:
Сообщение от NikeM
И вы знаете как? Или просто верите, что это возможно?


Всего никто не знает.Думаю,что конечно возможно.Но не всем это надо,и не каждый вынесет.Монашество вот,хотя бы отчасти,и должно брать на себя этот груз.

10.04.2016,
18:49
IrinaLeo

Извините за описки,это потому что посты нельзя редактировать!

10.04.2016,
19:36
NikeM
NikeM


Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...Знакомая стала настоятельницей монастыря...

И как у неё с жизненным опытом? Неужели стало хуже, чем у среднестатистического мирянина?
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...Польза весьма относительное понятие. Ну шли и что? Все ищут хоть какого-то утешения...

Ну, значит люди имеющие больше опыта и здравого смысла получали утешение и практическую пользу от теолога-теоретика с недостаточным жизненным опытом. Странно, да?
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...Получается, Бог создал плохой мир и мы старательно боремся против его творения? А может чего-то не понимаем?..

Может быть здесь излишне. Мир хорош весьма, но отравлен грехом. Собственно, как и сам человек. И христиане не борются против мира – христиане борются за духовное здоровье, которое позволяет обрести жизнь вечную.
Это в идеале, естественно, а на практике всякие отклонения бывают. Собственно, аскетика, как и вся вся церковная практика, как раз об этом.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...Думаю,что конечно возможно...

Как?
...

10.04.2016,
20:33
WLadIL
Удалено модератором форума

Для того, чтобы оставлять сообщения в форуме, нужно авторизоваться.
Серебренникова Лариса
Накануне весны
Серебренникова Лариса. Накануне весны
8 000 р.
Жуковская Юлия
Весенний парк
Жуковская Юлия. Весенний парк
34 000 р.
Шелковски Ольга
Натюрморт с подсолнухами
Шелковски Ольга. Натюрморт с подсолнухами
25 000 р.
Якименко Марина
Солнечные слоны (Серия «Слоны»)
Якименко Марина. Солнечные слоны (Серия «Слоны»)
63 900 р.
Грибанов Игорь
Собор Александра Невского
Грибанов Игорь. Собор Александра Невского
35 000 р.
50 000 р.
-30%
Денисов Игорь
Каменистый склон
Денисов Игорь. Каменистый склон
20 000 р.

Новости культуры Практические советы Наши выставки Рейтинг художественных сайтов Политика защиты и обработки персональных данных О нас, контакты info@artnow.ru

© ArtNow.ru 2003–2026 | Использование материалов, размещенных на сайте, допускается только с согласия их авторов с обязательной ссылкой на ArtNow.ru

Работа добавлена в корзину