Раскрытие творческих способностей.

А вы с чьей точки зрения предлагаете смотреть? И откуда вера в то, что взгляд на спасение исключительно человеческий?
...

С точки зрения Бога.

А чей?Наивно предполагать,что Богу нужны благочестивые рабы,если он создал мужчин и женщин.Это взгляд даже не человеческий,а затворников.

И вы знаете как?
...

Так не будьте наивной, не приписывайте свои представления затворникам (о которых вы, вряд ли, что знаете) и сверяйте их с первоисточниками:
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими…» (Мф. 5:9)
Также и апостол Павел пишет:
«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии…» (Рим. 8:14)
«Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса…» (Гал. 3:26)
«А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа…» (Гал. 4:6-7)
Вообще, в православии различают три степени веры – состояние раба, когда вера основана на страхе; состояние слуги, когда вера основана на ожидании награды; состояние сына, когда вера основана на любви.
Состояние сына есть цель и суть христианской веры.
…

А вам зачем?
...

Ильич, на этой планете -кто имеет глаза (или глаз) -то имеет и взгляд... а глаза есть не только у "человеков"...)))

К спасению от того без сознательного, состояния ума , чувств и сердца, в которых они находятся в нас. Каждому из нас знакомы люди, объяснять которым что либо бес полезно, как ни старайся – всё равно не поймут. Можно назвать их людьми не далёкими, не опытными, или тупыми, в сравнении с самим собою в первую очередь конечно же, исходя из собственного самомнения. Но есть умы просвещённые с выше, для которых наши споры, как детский лепет. И ту истину, что им известна, о человеке, мире и Боге и которой он живут – доказывать и нам без полезно. Всё равно не поймём. А для них это реальность, в которой живут каждый день. Сможет ли человек 14 –го века понять физика ядерщика, когда тот начнёт втемяшивать ему теорию ядерного синтеза. Сума с шедший, да и только скажут.
Состояние наше как состояние спящего, что бормочет во сне умные вещи. Каждое утро этот спящий просыпается, идёт на работу, пишет холсты, строит подводные лодки, космические корабли, играет на скрипке, возводит города. Рожает детей, затем их убивает, во чреве ли, в младенчестве или на взрослой войне. Но всё это в состоянии той духовной слепоты и сна, пробудить от которых человека может только сторонняя высшая сила. И вот тут он то, что называется» продрав глаза своего спящего ума», видит своё качество, чувствует опасность своего положения, начинает страшиться за себя и заботиться как бы избавиться от своей беды и спастись.

Мне кажется, что эти три степени веры, суть одна степень, но в состоянии прогрессирующем. И слово раб подразумевает не под невольного работника, вынужденно исполняющего постылую для наго работу, а работника исполняющего заповеди сознательно. При жесточайшем сопротивлении сил зла. Соответственно будет страх. И как раб исполняющий духовный труд, он становиться слугой , а слуга становиться сыном. Как в мире материальном работник получает награду от работодателя своего зарплатой и иной помощью, так и работник, исполняющий заповеди получает награду от Бога, Только зарплата здесь другая - изменяющиеся в лучшую сторону качества сил души; А именно: " И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце платяное". И когда эти качества сил души доходят до состояния любви, человек может сравнить те свои качества, что имел в начале, с тем, что имеет сейчас. Он уже не может быть глупцом, что бы поменять внутреннее золото на ржавый втор чер цвет мет. " и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". Кто откажется от духа святого в нутри себя и поменяет его на духа не чистого. Тем более кода на опыте своего внутреннего возрастания он терял не раз благодать и на долго оказывался в той помойной яме, в которой пребывал долгие годы жизни ранее. Только яма эта в нутри . И от такой потери , как пишут сами подвижники рыдают они годами, более чем матери похоронившие своих любимых детей. Рыдают, потому как видят не в телескоп, а в нутрии себя чёрную бездну вечного забвения. И для них это не психо паталогия, а реальность.
Что касается заповедей, возможно пусть и грубо, но здесь можно провести аналогию с правилами дорожного движения. Заповеди дородного движения придуманы людьми, для того, что бы всем было хорошо, чтоб не калечили ни своих машин, ни себя , ни других. Не вбухивать потом денег в СТО, больницы и похорона. Но вот государство вдруг по требованию ЕС отменяет ПДД и объявляет на дорогах демократию и что тогда начётся. А приоритет проезда в связи с последними нововведениями в области демократии отдаёт гомосексуалистам. А права ребёна на лисапеде по перёк проезжей части приравниваются к правам взрослого водителя или ставятся выше его прав. Пибикнул на него и остался без прав. А при повороте на право иудей теперь может ни кого не пропускать. На фиг эти дорожные заповеди, у нас теперь демократия, толерантность, веротерпимость.
Вот и духовные заповеди даны человечеству Богом, что бы было человеку хорошо. Но сложно их выучить, и жить по ним не возможно. Не может хиляк поднять пятидесяти килограммовую штангу – потому как сил нет. Так и заповедь исполнить самому не по силам, человек только старается, а сила подаётся с выше Богом. Прилагаются человеческие усилия – результат усилий оказывается не человеческим.
Рассуждать об этом самим не пробуя, можно бесконечно. Как только попробовал, тут же сник и понты кончились.

Ильич, согласитесь, что взгляд человеческий на один и тот же предмет может быть абсолютно разным у большого количества людей. Всё завист от компетенции, знания. Когда старца Силуана спросили – как говорят совершенные. Он ответил, что « совершенные от себя ни чего не говорят. Они говорят лишь то, что даёт им Дух».
Стало быть, взгляд на спасение, да и на многое другое может выражаться словом от ума человеческого, вообще не имеющего ни какого духовного опыта, словом от опыта духовной жизни и словом от непосредственного внушения свыше, т. е. слова, которое «дает Дух».

Никто не знает,но я хоть это признаю.А вот потоки словоблудия без результатов от приверженцев
разных культов вызывают вполне оправданную неприязнь.

Мне это не грозит.Это и была цитата из первоисточника.Я и знать не собираюсь,это бессмысленно,
что они могут сказать в своем затворе?

Я не могу с Вами тягаться в эрудиции,да и не собираюсь,мне это не надо.Но чем все эти словеса
могут помочь в этом мире?Можете не отвечать.Ничем.А про другой и говорить нет смысла,один уже есть,пусть с этим разберутся сначала.

А где они скрываются?И каковы их результаты?Меня не интересует пустое умствование конечно.Физика -ядерщика и Вы не поймете,человек 14 века ничем Вас не тупее,это заблуждение,как бы не наоборот!)))я конечно не Вас лично имею в виду.Дети абсолютных дикарей,например,по способности к обучению от детей цивилизованных ничем не отличаются.

Естественно, на то и схема, что упрощать для понятности. А в реальности, в каждом человеке все эти состояния могут быть или не быть в любых, самых невероятных сочетаниях.
...

Я предпочитаю медицинские аналогии. На мой взгляд, это точнее. Тем более, что "пришел в лечебницу да не исцелен отыдеши". Ну, и естественно, "не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Мк. 2:17)
...

Откуда вы знаете, что без результатов? И почему, обязательно, словоблудия? Вряд ли вы знакомы с лучшими образцами духовной литературы. Вполне допускаю, что вы о содержании Катехизиса вряд ли имеете представление. Опять же, а чьё словоблудие не вызывает неприязнь, кроме своего собственного? К кому податься-то, когда что-то не так в этой жизни?
...

Прошу прощения, но какие именно слова были цитатой? И кого конкретно вы процитировали?
Кстати, из ваших слов следует, что затворник – не человек.
...

Ну да, по вере вашей.
...

Как говорил Эйнштейн (его-то вы словоблудом не считаете?): "“Именно теория решает, что мы наблюдаем".
...

Вам, не мне – потому что.
...

Информация сейчас распространяется практически мгновенно,никаких отличий от жизни среднестатистического человека приверженцы какой либо религии продемонстрировать не могут.Не знаю,что Вы считаете лучшими образцами,читала достаточно,о содержании Катехизиса действительно представления не имею,а что это меняет?Не так в этой жизни?А что в ней так?

"будем приготовлять Богу благочестивых служителей и рабов"
Феофан затворник "Путь ко спасению"
Затворник уходит от человеческой жизни,и фактически мало что о ней знает,но благие советы дает.Другой жизненный опыт очень быстро изменил бы мировоззрение.

Что наблюдает Энштейн в мире элементарных частиц я спорить не берусь.Но вот на человеческий мир это точно не распространяется.Практика жизни упорно не хочет влезать в теории.Но то что не влезает,признается сумасшествием светским обществом или бесовщиной церковным.У науки тоже есть неудобные факты,которые не хочется замечать ученому сообществу,это универсальный принцип.

Обратитесь к первоисточнику, не стану же я здесь пересказывать его труды. Если будет понимание, то благо вам. Убедитесь, что лично вас он знает, лучше вас самих. Мы все одной природы и когда он открывает человеку тайны этой природы, каждый видит себя.

Я и обратилась.Не убедили.

Не знаю, какими источниками информации вы пользуетесь, но мой личный опыт говорит о том, что очень многие приверженцы религий демонстрируют очевидные отличия от образа жизни среднестатистического человека.
...

Дико извиняюсь, но вы перепутали Феофана Затворника с Иоанном Златоустом, который был, отнюдь, не затворником, а даже епископом. Ну, и цитата, как всегда, купирована:
"Итак, имея столько примеров, будем приготовлять Богу благочестивых служителей и рабов. Если тот, кто воспитывает борцов для городов или образует воинов для царя, удостаивается великой чести, то какой дар можем получить мы, воспитывая для Бога столь доблестных и великих мужей, или, лучше сказать, ангелов?.." (ст. 35. "Уроки о воспитании")
...
Кстати, "Уроки о воспитании" начинаются с таких слов:
"1. Родить детей есть дело природы; но образовать и воспитать их в добродетели - дело ума и воли.
2. Под долгом воспитать своих детей я разумею не одно то, чтобы не допустить их умереть с голоду, чем люди, кажется, и ограничивают свои обязанности по отношению к детям. Для этого не нужно ни книг, ни постановлений: об этом весьма громко говорит природа. Я говорю о попечении образовать сердца детей в добродетели и благочестии - долг священный, которого нельзя преступить, не сделавшись виновным в некоторого рода детоубийстве.
3. Эта обязанность общая как для отцев, так и для матерей. Есть отцы, которые не щадят ничего, чтобы доставить детям своим учителей в удовольствиях и потворствовать прихотям их, как богатых наследников; а чтобы дети были христианами, чтобы упражнялись в благочестии - до этого им мало нужды. Преступное ослепление! Этой-то грубой невнимательности должно приписывать все беспорядки, от которых стонет общество. Положим, что вы приобрели для них большое имущество, но если они не будут уметь благоразумно вести себя, оно сохранится у них недолго. Имущество будет расточено; оно погибнет с обладателями своими, оно будет самым печальным для них наследием..."
В самом деле считаете, что это неправильный опыт и неправильные советы?
...

Тоже, кстати, один из расхожих стереотипов.
У Честертона серия про отца Брауна начинается с рассказа "Сапфировый крест". Там преступник погорел на том, что считал священника простачком, не знающим реальной жизни:
"Наконец тот сказал совсем просто, еще ниже опустив голову и сложив руки на коленях:
— А все же я думаю, что другие миры могут подняться выше нашего разума. Неисповедима тайна небес, и я склоняю голову. — И, не поднимая головы, не меняя интонации, прибавил: — Давайте-ка сюда этот крест. Мы тут одни, и я вас могу распотрошить, как чучело.
Оттого что он не менял ни позы, ни тона, эти слова прозвучали еще страшнее. Но хранитель святыни почти не шевельнулся; его глуповатое лицо было обращено к звездам. Может быть, он не понял или окаменел от страха.
— Да, — все так же тихо сказал высокий, — да, я Фламбо. — Помолчал и прибавил: — Ну, отдадите вы крест?
— Нет, — сказал Браун, и односложное это слово странно прозвенело в тишине.
И тут с Фламбо слетело напускное смирение. Великий вор откинулся на спинку скамьи и засмеялся негромко, но грубо.
— Не отдадите! — сказал он. — Еще бы вы отдали! Еще бы вы мне его отдали, простак-холостяк! А знаете, почему? Потому что он у меня в кармане.
Маленький сельский священник повернул к нему лицо — даже в сумерках было видно, как он растерян, — и спросил взволнованно и робко, словно подчиненный:
— Вы... вы уверены?
Фламбо взвыл от восторга.
— Ну, с вами театра не надо! — закричал он. — Да, достопочтенная брюква, уверен! Я догадался сделать фальшивый пакет. Так что теперь у вас бумага, а у меня — камешки. Старый прием, отец Браун, очень старый прием.
— Да, — сказал отец Браун и все так же странно, несмело пригладил волосы, — я о нем слышал.
Король преступников наклонился к нему с внезапным интересом.
— Кто? Вы? — спросил он. — От кого ж это вы могли слышать?
— Я не вправе назвать вам его имя, — просто сказал Браун. — Понимаете, он каялся. Он жил этим лет двадцать — подменял свертки и пакеты. И вот, когда я вас заподозрил, я вспомнил про него, беднягу.
— Заподозрили? — повторил преступник. — Вы что, действительно догадались, что я вас не зря тащу в такую глушь?
— Ну да, — виновато сказал Браун. — Я вас сразу заподозрил. Понимаете, у вас запястье изуродовано, это от наручников.
— А, черт! — заорал Фламбо. — Вы-то откуда знаете про наручники?
— От прихожан, — ответил Браун, кротко поднимая брови. — Когда я служил в Хартлпуле, там у двоих были такие руки. Вот я вас и заподозрил, и решил, понимаете, спасти крест. Вы уж простите, я за вами следил. В конце концов я заметил, что вы подменили пакет. Ну, а я подменил его снова и настоящий отослал.
— Отослали? — повторил Фламбо, и в первый раз его голос звучал не только победой.
— Да, отослал, — спокойно продолжал священник. — Я вернулся в лавку и спросил, не оставлял ли я пакета. И дал им адрес, куда его послать, если он найдется. Конечно, сначала я его не оставлял, а потом оставил. А она не побежала за мной и послала его прямо в Вестминстер, моему другу. Этому я тоже научился от того бедняги. Он так делал с сумками, которые крал на вокзалах. Сейчас он в монастыре. Знаете, в жизни многому научишься, — закончил он, виновато почесывая за ухом. — Что ж нам, священникам, делать? Приходят, рассказывают..."
...

Как раз наоборот, если уж учёный при истолковании эксперимента ограничен теорией, то в обычном человеческом мире видеть только то, что хочется – это норма.
...

Предлагаю переименовать форум художников в форум богословов и трактователей святых писаний.