Подольские краски СССР
09:32
А кто сказал, что чернеет только образовавшийся сульфид свинца или углерод... комплексные соединения ряда элементов в том числе кобальта, серебра, меди, железа, платины, палладия.... и много органических соединений... вспомним черный янтарь... алмаз... нефть, однако...черные соединения поглощают энергию света... а выделяют тепловую энергию, в основном... такова у них жизнь...вспомнил моду на синтез ряда соединений металлов... они должны быть черного цвета -тогда их проверяли на сверхпроводимость... вспомнил всем известный YBaCu...черного цвета сверхпроводник... и напомню... в любом веществе имеется вся таблица Менделеева.... А замерзла голова у кого -надевайте Черный головной убор... поможет ;)
Вы пересказываете Британских ученых, которые давно двинули космогоническую гипотезу, что всё превращается в Темную материю и потом улетает в Чёрную дыру.
А на плоской Земле роют чёрные шахты и шурфы и добывают из тёмной материи чёрный антрацит и прочие жидкие почерневшие элементы таблиц Мейера-Менделеева. Но вот беда, природный газ почему-то не чёрный. Даже сжиженный и твёрдый. Опять Алхимия...
14:30
При любом раскладе "чернеющих" дел не нужно забывать о главном: получать удовольствие от творчества или от процесса письма :) В конечном итоге уже не важно будет с картиной через 100 или 200 лет, так как нас уже не будет и что будет с искусством тоже не ясно. Где-то на форумах читал, что свеже-замешанные свинцовые белила не меняют цветов на холсте, в том числе и с киноварью. К тому же свинцовые - неплохой "консервант" для красок на холсте + выполняет своего рода сиккативные свойства.
Руслан, в иконописи запрещено мешать киноварь со свинцовыми белилами!!! Все чернеет очень быстро, как и сами свинцовые белила в чистом виде.Это сильно заметно в иконописных ликах.При реставрации эту черноту убрать невозможно.
Быстро это сколько? 20 лет? Про иконопись я тоже такое слышал, там говорят почернение свинцовых белил чаще встречается. А больше всего темнеют рисунки свинцовым карандашом на бумаге, так говорят исследователи.
Точно, к тому же мы видим достаточное количество картин со свинцовыми белилами и разными смесями, которым уже не один век. Для себя можно сделать вывод о степени чернения и других недостатках, прежде чем использовать тот или иной материал для живописи.
08:23
Алексей! И природный светлый газ и бесцветный алмаз обладают нестабильными структурами... газ со временем превращается в олигомеры жидкие... потом в полимеры... твердые и потом все идет до черной нефти и угля... и структура алмаза (бриллианта) со временем превращается в углерод... уголь... графит... черный причерный...с законами физики и химии не спорят..... Их знать должны. А вы можете и не верить... вы же неверующий, тоталитарно ;) И ведь польза от превращения алмаза в графит для художников огромная... им рисовать можно... а что алмаз -бесполезная для художников стекляшка ;)
08:42
Свинцовым и серебряным карандашом (стержнем) можно рисовать... потому как и свинец и серебро металлическое на бумаге быстро окисляются до оксидов металлов черного цвета, так что даже серы не нужно... почистите свинец и посмотрите как поверхность свинца, она окисляется до серого "свинцового " цвета... да и серебро со временем чернеет до черни серебряной ... все металлы покрываются оксидной пленкой... даже золото... только не у всех металлов оксиды черного цвета... а у золота оксидная пленка такая тонкая, что мы ее и не замечаем.
Не знаю, поможет ли? Удалось вот что найти...
В иконописи запрет на смешивание киновари (HgS, сульфид ртути) со свинцовыми белилами (PbCO₃·Pb(OH)₂) связан с химической несовместимостью этих пигментов, что приводит к разрушению красочного слоя. Вот основные причины и последствия:
1. Химическая реакция
При контакте киновари со свинцовыми белилами во влажной среде происходит реакция между серой (S²⁻ из HgS) и свинцом (Pb²⁺). Образуется сульфид свинца (PbS) — чёрное соединение, которое вызывает потемнение и растрескивание красочного слоя:
HgS (киноварь) + PbCO₃ (свинцовые белила) → PbS (чёрный) + Hg + CO₂↑
Из белил улетает углерод с кислородом. Этот процесс ускоряется при повышенной влажности или загрязнении воздуха сернистыми газами.
2. Последствия для красочного слоя.
а).Потемнение: Смесь красного (киноварь) и белого (свинцовые белила) со временем становится серо-чёрной.
б).Деформация: Образование PbS нарушает структуру пигмента, вызывая растрескивание и осыпание краски.
в).Утрата эстетики: Икона теряет первоначальную цветовую гармонию, что противоречит канонам иконописи.
3. Исторические свидетельства и цитаты
«Ерминия» (XVII–XVIII вв.) «Киноварь со свинцовыми белилами не смешивай, ибо чернота от того произойдёт» (перевод с греческого).
Л.А. Дурново, «Техника древнерусской живописи» (1948):
«Свинцовые белила, вступая в реакцию с серосодержащими пигментами (киноварь, аурипигмент), образуют сульфиды, разрушающие красочный слой».
Н.П. Тихомиров, «Древнерусская живопись» (1966): «Чёрные пятна на иконах часто возникают из-за нарушения правил смешивания пигментов, например, киновари со свинцом».
4. Чтобы избежать реакции, иконописцы использовали:
а). Известковые белила (на основе мела или гидроксида кальция) вместо свинцовых.
б). Послойное нанесение: киноварь и свинцовые белила накладывали отдельно, разделяя их защитным слоем (например, яичной эмульсией). Наверное, поэтому и не темнеет. Вероятно приёмы разные были, но смысл понятен....
В.Н. Лазарев: «Технические правила иконописи — это не догма, а мудрость, рождённая столетиями экспериментов и ошибок». («Русская средневековая живопись», 1970).
Не знаю, поможет ли? Удалось вот что найти...
А что же вы будете делать с эпохой Возрождения итальянского? Там темпера на дереве и сплошь свинцовые белила с киноварью, что у Микеланджело, что у Джотто, что у Боттичелли и т. д.
В смысле? Они яичной эмульсией не пользовались, темнеть начали и теперь их нужно восстановить?
Пока сняла бы голограмму, по ней отрисовала дубликат с компьютерной точностью и химическим соответствием ранне-возрожденческим технологиям. То есть создала бы дубль, если первоисточник безвозвратно утрачивается.
Что с ними?
В смысле? Они яичной эмульсией не пользовались, темнеть начали и теперь их нужно восстановить?
В смысле не пользовались яичной эмульсией? А что у них за темпера была по вашему? В том-то и дело ничего там не происходит такого страшного, о чем вы пишите. Смесь киноварь со свинцом до сих пор не черная, вот загадка-то.
См. пункт №4.
Дополнительно.
«Возьми желток от яйца, смешай с водою чистою, да не будет густо, и пиши им, а поверх того клади иные краски, да не смешаются».
«Желтковая темпера создаёт эластичную плёнку, которая, высыхая, изолирует нижний слой краски от верхнего, предотвращая химические реакции».
«Яичная эмульсия — идеальный барьер для свинца и ртути. Её плёнка, хотя и тонкая, химически инертна и не пропускает влагу».
Рецепт нужен?
08:45
Все правильно. Какую органическую пленку не возьми -через нее как через решето проникают и атомы и ионы и легкие органические молекулы, которые летают в воздухе... ну и температура (энергия) определяет скорость взаимодействия между молекулами... т.е скорость хим. реакций... вспомните, как мы защищались от вирусов масками... дурь человеческая неистребима ;)... изолирующих противогазов на всех не напасешься -поэтому извольте маски надеть;)
08:51
Но у меня до сих пор вопрос остается... почему рисует только свинцовый и серебряный карандаши, хотя черные оксиды металлов образуют не только серебро и свинец?... хотя на практике я имел довольно много разных металлов, но вот рисовал только свинцом и серебром....
Даже вандалы прибегают с борщом или ножом. А ещё реставраторы прежних лет вообще подновляли картины в соответствии с текущим временем, оригинал, его остатки - тщательно укрыт! Ещё и лак, ещё и сажа... Не волнуйтесь, ИИ придёт, всё разгребёт!
Собрать в стержень другие оксиды проблематично, не сцепляются.
Не чертят.
Не проверяли другие оксиды...
Нашли графит и обрадели!
См. пункт №4.
Дополнительно.
«Возьми желток от яйца, смешай с водою чистою, да не будет густо, и пиши им, а поверх того клади иные краски, да не смешаются».
«Желтковая темпера создаёт эластичную плёнку, которая, высыхая, изолирует нижний слой краски от верхнего, предотвращая химические реакции».
«Яичная эмульсия — идеальный барьер для свинца и ртути. Её плёнка, хотя и тонкая, химически инертна и не пропускает влагу».
Рецепт нужен?
Ответьте на вопрос, почему у художников Эпохи Возрождения, которые писали яичной темперой на дереве, не чернеют различные СМЕСИ свинцовых белил и киновари, а не послойное наложение и без мела? Надеюсь теперь понятно.
Вопросом на вопрос: а почему свинец больше не рекомендуют для закрашивания седины?
Вопросом на вопрос: а почему свинец больше не рекомендуют для закрашивания седины?
А сурьмяные белила и красный свинец в комплект к кокошнику....jpg)




Живопись
Графика
Батик
Авторская кукла
Ювелирное искусство
Скульптура
Икона
Вышитые картины
Стекло, витражи
Роспись стен
Мозаика
Декоративное искусство
Аэрография
Жикле, принты, постеры
















