Ваша корзинаИзбранное Личный кабинет

Подольские краски СССР

20.02.2025,
09:32
Юлия Глухова

А кто сказал, что чернеет только образовавшийся сульфид свинца или углерод... комплексные соединения ряда элементов в том числе кобальта, серебра, меди, железа, платины, палладия.... и много органических соединений... вспомним черный янтарь... алмаз... нефть, однако...черные соединения поглощают энергию света... а выделяют тепловую энергию, в основном... такова у них жизнь...вспомнил моду на синтез ряда соединений металлов... они должны быть черного цвета -тогда их проверяли на сверхпроводимость... вспомнил всем известный YBaCu...черного цвета сверхпроводник... и напомню... в любом веществе имеется вся таблица Менделеева.... А замерзла голова у кого -надевайте Черный головной убор... поможет ;)

20.02.2025,
12:20
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Вы пересказываете Британских ученых, которые давно двинули космогоническую гипотезу, что всё превращается в Темную материю и потом улетает в Чёрную дыру.
А на плоской Земле роют чёрные шахты и шурфы и добывают из тёмной материи чёрный антрацит и прочие жидкие почерневшие элементы таблиц Мейера-Менделеева. Но вот беда, природный газ почему-то не чёрный. Даже сжиженный и твёрдый. Опять Алхимия...

20.02.2025,
14:30
Руслан Газимиев

При любом раскладе "чернеющих" дел не нужно забывать о главном: получать удовольствие от творчества или от процесса письма :) В конечном итоге уже не важно будет с картиной через 100 или 200 лет, так как нас уже не будет и что будет с искусством тоже не ясно. Где-то на форумах читал, что свеже-замешанные свинцовые белила не меняют цветов на холсте, в том числе и с киноварью. К тому же свинцовые - неплохой "консервант" для красок на холсте + выполняет своего рода сиккативные свойства.

20.02.2025,
15:04
Шуршаков И.Н.
Шуршаков И.Н.

Руслан, в иконописи запрещено мешать киноварь со свинцовыми белилами!!! Все чернеет очень быстро, как и сами свинцовые белила в чистом виде.Это сильно заметно в иконописных ликах.При реставрации эту черноту убрать невозможно.

20.02.2025,
15:37
Кожин Валерий
Кожин Валерий


Цитата:
Сообщение от Шуршаков И.Н.
Руслан, в иконописи запрещено мешать киноварь со свинцовыми белилами!!! Все чернеет очень быстро, как и сами свинцовые белила в чистом виде.Это сильно заметно в иконописных ликах.При реставрации эту черноту убрать невозможно.


Быстро это сколько? 20 лет? Про иконопись я тоже такое слышал, там говорят почернение свинцовых белил чаще встречается. А больше всего темнеют рисунки свинцовым карандашом на бумаге, так говорят исследователи.

20.02.2025,
15:40
Кожин Валерий
Кожин Валерий


Цитата:
Сообщение от Руслан Газимиев
При любом раскладе "чернеющих" дел не нужно забывать о главном: получать удовольствие от творчества или от процесса письма :) В конечном итоге уже не важно будет с картиной через 100 или 200 лет, так как нас уже не будет и что будет с искусством тоже не ясно. Где-то на форумах читал, что свеже-замешанные свинцовые белила не меняют цветов на холсте, в том числе и с киноварью. К тому же свинцовые - неплохой "консервант" для красок на холсте + выполняет своего рода сиккативные свойства.



Точно, к тому же мы видим достаточное количество картин со свинцовыми белилами и разными смесями, которым уже не один век. Для себя можно сделать вывод о степени чернения и других недостатках, прежде чем использовать тот или иной материал для живописи.

21.02.2025,
08:23
Юлия Глухова

Алексей! И природный светлый газ и бесцветный алмаз обладают нестабильными структурами... газ со временем превращается в олигомеры жидкие... потом в полимеры... твердые и потом все идет до черной нефти и угля... и структура алмаза (бриллианта) со временем превращается в углерод... уголь... графит... черный причерный...с законами физики и химии не спорят..... Их знать должны. А вы можете и не верить... вы же неверующий, тоталитарно ;) И ведь польза от превращения алмаза в графит для художников огромная... им рисовать можно... а что алмаз -бесполезная для художников стекляшка ;)

21.02.2025,
08:42
Юлия Глухова

Свинцовым и серебряным карандашом (стержнем) можно рисовать... потому как и свинец и серебро металлическое на бумаге быстро окисляются до оксидов металлов черного цвета, так что даже серы не нужно... почистите свинец и посмотрите как поверхность свинца, она окисляется до серого "свинцового " цвета... да и серебро со временем чернеет до черни серебряной ... все металлы покрываются оксидной пленкой... даже золото... только не у всех металлов оксиды черного цвета... а у золота оксидная пленка такая тонкая, что мы ее и не замечаем.

21.02.2025,
13:44
Елена_62
Елена_62


Цитата:
Сообщение от Шуршаков И.Н.
в иконописи запрещено мешать киноварь со свинцовыми белилами!!! Все чернеет очень быстро, как и сами свинцовые белила в чистом виде.Это сильно заметно в иконописных ликах.При реставрации эту черноту убрать невозможно.


Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
Но вот беда, природный газ почему-то не чёрный. Даже сжиженный и твёрдый. Опять Алхимия...


Цитата:
Сообщение от Кожин Валерий
Точно, к тому же мы видим достаточное количество картин со свинцовыми белилами и разными смесями, которым уже не один век. Для себя можно сделать вывод о степени чернения и других недостатках, прежде чем использовать тот или иной материал для живописи.



Не знаю, поможет ли? Удалось вот что найти...
В иконописи запрет на смешивание киновари (HgS, сульфид ртути) со свинцовыми белилами (PbCO₃·Pb(OH)₂) связан с химической несовместимостью этих пигментов, что приводит к разрушению красочного слоя. Вот основные причины и последствия:
1. Химическая реакция
При контакте киновари со свинцовыми белилами во влажной среде происходит реакция между серой (S²⁻ из HgS) и свинцом (Pb²⁺). Образуется сульфид свинца (PbS) — чёрное соединение, которое вызывает потемнение и растрескивание красочного слоя:  
HgS (киноварь) + PbCO₃ (свинцовые белила) → PbS (чёрный) + Hg + CO₂↑  
Из белил улетает углерод с кислородом. Этот процесс ускоряется при повышенной влажности или загрязнении воздуха сернистыми газами.

2. Последствия для красочного слоя.
а).Потемнение: Смесь красного (киноварь) и белого (свинцовые белила) со временем становится серо-чёрной.  
б).Деформация: Образование PbS нарушает структуру пигмента, вызывая растрескивание и осыпание краски.  
в).Утрата эстетики: Икона теряет первоначальную цветовую гармонию, что противоречит канонам иконописи.

3. Исторические свидетельства и цитаты

«Ерминия» (XVII–XVIII вв.) «Киноварь со свинцовыми белилами не смешивай, ибо чернота от того произойдёт» (перевод с греческого).  

Л.А. Дурново, «Техника древнерусской живописи» (1948):  
 «Свинцовые белила, вступая в реакцию с серосодержащими пигментами (киноварь, аурипигмент), образуют сульфиды, разрушающие красочный слой».  

Н.П. Тихомиров, «Древнерусская живопись» (1966): «Чёрные пятна на иконах часто возникают из-за нарушения правил смешивания пигментов, например, киновари со свинцом».  

4. Чтобы избежать реакции, иконописцы использовали:  
а). Известковые белила (на основе мела или гидроксида кальция) вместо свинцовых.  
б). Послойное нанесение: киноварь и свинцовые белила накладывали отдельно, разделяя их защитным слоем (например, яичной эмульсией).  Наверное, поэтому и не темнеет. Вероятно приёмы разные были, но смысл понятен....

В.Н. Лазарев: «Технические правила иконописи — это не догма, а мудрость, рождённая столетиями экспериментов и ошибок». («Русская средневековая живопись», 1970).

21.02.2025,
20:29
Кожин Валерий
Кожин Валерий


Цитата:
Сообщение от Елена_62

Не знаю, поможет ли? Удалось вот что найти...



А что же вы будете делать с эпохой Возрождения итальянского? Там темпера на дереве и сплошь свинцовые белила с киноварью, что у Микеланджело, что у Джотто, что у Боттичелли и т. д.

21.02.2025,
21:07
Елена_62
Елена_62


Цитата:
Сообщение от Кожин Валерий
А что же вы будете делать с эпохой Возрождения итальянского?



В смысле? Они яичной эмульсией не пользовались, темнеть начали и теперь их нужно восстановить?
Пока сняла бы голограмму, по ней отрисовала дубликат с компьютерной точностью и химическим соответствием ранне-возрожденческим технологиям. То есть создала бы дубль, если первоисточник безвозвратно утрачивается.

Что с ними?

21.02.2025,
21:10
Кожин Валерий
Кожин Валерий


Цитата:
Сообщение от Елена_62

В смысле? Они яичной эмульсией не пользовались, темнеть начали и теперь их нужно восстановить?


В смысле не пользовались яичной эмульсией? А что у них за темпера была по вашему? В том-то и дело ничего там не происходит такого страшного, о чем вы пишите. Смесь киноварь со свинцом до сих пор не черная, вот загадка-то.

21.02.2025,
23:29
Елена_62
Елена_62


Цитата:
Сообщение от Кожин Валерий
Смесь киноварь со свинцом до сих пор не черная, вот загадка-то.



Цитата:
Сообщение от Кожин Валерий
В том-то и дело ничего там не происходит такого страшного, о чем вы пишЕте.



См. пункт №4.

Дополнительно.
«Возьми желток от яйца, смешай с водою чистою, да не будет густо, и пиши им, а поверх того клади иные краски, да не смешаются».
«Желтковая темпера создаёт эластичную плёнку, которая, высыхая, изолирует нижний слой краски от верхнего, предотвращая химические реакции».
«Яичная эмульсия — идеальный барьер для свинца и ртути. Её плёнка, хотя и тонкая, химически инертна и не пропускает влагу».
Рецепт нужен?

22.02.2025,
08:45
Юлия Глухова

Все правильно. Какую органическую пленку не возьми -через нее как через решето проникают и атомы и ионы и легкие органические молекулы, которые летают в воздухе... ну и температура (энергия) определяет скорость взаимодействия между молекулами... т.е скорость хим. реакций... вспомните, как мы защищались от вирусов масками... дурь человеческая неистребима ;)... изолирующих противогазов на всех не напасешься -поэтому извольте маски надеть;)

22.02.2025,
08:51
Юлия Глухова

Но у меня до сих пор вопрос остается... почему рисует только свинцовый и серебряный карандаши, хотя черные оксиды металлов образуют не только серебро и свинец?... хотя на практике я имел довольно много разных металлов, но вот рисовал только свинцом и серебром....

22.02.2025,
13:57
Елена_62
Елена_62


Цитата:
Сообщение от Юлия Глухова
Какую органическую пленку не возьми -через нее как через решето проникают и атомы и ионы и легкие органические молекулы, которые летают в воздухе...



Даже вандалы прибегают с борщом или ножом. А ещё реставраторы прежних лет вообще подновляли картины в соответствии с текущим временем, оригинал, его остатки - тщательно укрыт! Ещё и лак, ещё и сажа... Не волнуйтесь, ИИ придёт, всё разгребёт!

22.02.2025,
14:00
Елена_62
Елена_62


Цитата:
Сообщение от Юлия Глухова
почему рисует только свинцовый и серебряный карандаши, хотя черные оксиды металлов образуют не только серебро и свинец?



Собрать в стержень другие оксиды проблематично, не сцепляются.
Не чертят.
Не проверяли другие оксиды...
Нашли графит и обрадели!

22.02.2025,
14:10
Кожин Валерий
Кожин Валерий


Цитата:
Сообщение от Елена_62

См. пункт №4.
Дополнительно.
«Возьми желток от яйца, смешай с водою чистою, да не будет густо, и пиши им, а поверх того клади иные краски, да не смешаются».
«Желтковая темпера создаёт эластичную плёнку, которая, высыхая, изолирует нижний слой краски от верхнего, предотвращая химические реакции».
«Яичная эмульсия — идеальный барьер для свинца и ртути. Её плёнка, хотя и тонкая, химически инертна и не пропускает влагу».
Рецепт нужен?


Ответьте на вопрос, почему у художников Эпохи Возрождения, которые писали яичной темперой на дереве, не чернеют различные СМЕСИ свинцовых белил и киновари, а не послойное наложение и без мела? Надеюсь теперь понятно.

22.02.2025,
14:11
Елена_62
Елена_62


Цитата:
Сообщение от Юлия Глухова
почему рисует только свинцовый



Вопросом на вопрос: а почему свинец больше не рекомендуют для закрашивания седины?

22.02.2025,
15:54
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от Елена_62

Вопросом на вопрос: а почему свинец больше не рекомендуют для закрашивания седины?



А сурьмяные белила и красный свинец в комплект к кокошнику...

Морозко», «Ширли-мырли» и другие. Главные фильмы Инны ...


Для того, чтобы оставлять сообщения в форуме, нужно авторизоваться.
Шалаев Алексей
Утро октября, Боровицкий холм
Шалаев Алексей. Утро октября, Боровицкий холм
200 000 р.
Сидоркин Сергей
Восход над озером
Сидоркин Сергей. Восход над озером
52 000 р.
Широбокова Таисия
Букет лютиков
Широбокова Таисия. Букет лютиков
24 000 р.
Черезова Наталия
Весеннее настроение
Черезова Наталия. Весеннее настроение
68 000 р.
Малюсова Татьяна
На кубинском берегу
Малюсова Татьяна. На кубинском берегу
15 000 р.
Фетисова Дарья
Лихнис
Фетисова Дарья. Лихнис
25 000 р.

Новости культуры Практические советы Наши выставки Рейтинг художественных сайтов Политика защиты и обработки персональных данных О нас, контакты info@artnow.ru

© ArtNow.ru 2003–2026 | Использование материалов, размещенных на сайте, допускается только с согласия их авторов с обязательной ссылкой на ArtNow.ru

Работа добавлена в корзину