Формула Искусства

ушло в формат подросткового чата... Забавно, если б не было так грустно...
А ведь что-то же изобразительное искусство являет собой, что-то значит - или нет? Или тема исчерпалась? Или слов нет - типа, художник не трындит, а красит?

Слов то какбэ, много можно сказать, но смысл... Дискуссия в жанре лозунгов и прописных истин как-то не вдохновляет. А что-то связное изобразить, так это ж думать надо, книжки читать, напрягаться. Вон там чуть выше, Лотмана уделали, куда простым смертным соваться.))

О чём речь?)

Наверное вы не читали первую страницу. Автор открыл тему с уже готовой формулой, да ещё и дал указания, типа что нужно делать...)

Марина, никакой драки, во всяком случае с моей стороны, нет. Это всего лишь приколы да наши уфимские разборки. Для хорошей драки по темам искусства у нас с Олегом Юрьевичем слишком разные весовые категории )).
Если серьёзно, то судя по тому, что я вижу на российских сайтах и на зарубежных выставках, ситуация с искусством в России, в том числе, в столицах, плохая. Что уж говорить о провинции вроде Уфы...

Та да.
И всё ж - если представить. Что некто глядящий видит внешнее нечто, и это не идеализм и материзм, а просто данность (с рождения ли, раньше или позже, не важно)... и такая, значит, дрожащая точка касания этих двух - неизвестного внутреннего и неведомого наружного и есть наш знакомый Universum, тогда искусство или творчество, как там его назвать, становится значимым - не так ли?
То есть, если фундаментальная наука исследует вселенскую совокупность событий, то "фундаментальное искусство", её же в точке её рождения, где касание двух неизвестных производит на свет тьму вещей, как выражали др китаи.
Тогда формула искусства обозначила б 50:50 субъекта и объекта, но этот внутренний, этот субъект так же может стать объектом рассмотрения, то же Mare Incognitum, и тогда формула усложняется до того, что не может быть составлена на современном языке математ., а смотрящий (не в смысле блатном), входит в этот древний лабиринт, где рождаются тайны, и их можно застукать невскрытыми, как бывает во сне - тогда искусство оказывается важным, как средство путешествия или оружие преследования, а вовсе не как декор на обоях или дешевый портретик с фотки.. - я не в смысле кого-нибудь обидеть)))

Прошла такая информация, но не факт, что у нашего народа душа столько весит, менталитет у нас другой, а он, как известно, - зеркало души.

О, как не хочется начинать новый день с выяснения отношений. Поймите Ерш, - на этом форуме есть люди, которые хотят докопаться до истины, декларированной с начала действия форума, есть люди, которые приходят попиариться, раз форум популярен и просто развлечься. Это прекрасно, это убирает Сахару (пустыню) из текста и смысла и канцелярит, вносит элемент неожиданности, а есть люди которые приходят поковырять и разоблачить, под лозунгом - непонятно (кто или что и зачем) - значит опасно! Не самая рациональная трата времени, во всех смыслах! Я приветствую и подначки и шпильки и иронию, но не неприкрытую злобу и желание обидеть... Думаю, эту тему следует прикрыть и больше не делать глупостей и не "загаживать песочницу".

Лично я ни борзыми щенками ни барашков в бумажках не брал, - брезгую, да и вопитание не то. Так что огульно всех да одной краской - неверно. Не след пестрый пейзаж в квадрат Малевича перекрашивать. Это все равно, что зайти на данный форум, получить укус и кричать, все они одним лыком шиты - комары да акулы.... Кроме того, ассенизатор - это не человек, который любитель вывозиться в дерьме, а чаще - человек, который его хочет убрать, чтобы дргим легче дышалось!

Композитора, который написал полноценных ШЕСТЬ ОПЕР, и поставил ли (последняя "Наки", массу других произведений - НИКАК нельзя назвать беспомощным. Ему надо в ножки поклониться, а что он не всегда прав бывал... Пух и перья летели, когда мы ругались. Но, любите же вы прижечь глаголом и налепить ярлычок, - не дело!

И не нужно путать многоуважаемое искусстоведение и музыковедение, которым и занимались специалисты - с техническим сопровождением административной работы, например выбиванием из министерства грантов, материальной помощи для престарелых, организацией фестивалей, концертов, чем я и занимался, естественно по указаниям Шефа.

Крепко же вас обидели... Вы очень талантливый человек. Сочуствую... Кстати, мой проект до сих пор не реализован, хотя якобы лежит в правительстве и по нему готовится постановление. Ответственно заявляю, со знанием ситуации - УБОГАЯ, ДУШНАЯ атмосфера в Министерстве., и не нужно иметь глубокие познания о Моцарте и хоомее, чтобы элементарно организовать настройку роялей в детских школах в поселках городского типа. Есть две жизненые позиции: - пролучив по носу, кричать: - все они там уроды, - или попытаться разорвать замкнутый круг, в том числе и собственным творчством.

И не смешите, Вы закончили училище искуств, Суриковку и претендовали лишь на место бумагописаки и бродильца по кабинетам, которое занимал я!? Хорошо и универсально, однако, художественное образование!

Уверен, - в Министерстве культуры не нужно петь хором или выезжать на пленеры, - нужно создавать идеологию работы (но не искустсва) и реализовывать систему поддержки искусства, то есть заниматься администрированием, - в каждом деле нужны СПЕЦИАЛИСТЫ, но чтоб они занимали соответствующие места, а не руководили банями...

Извините, дамы и господа, пишу это в смутном понимании, что и в живописи, что и в музыке - ситуация повсюду одинаковая.

Я был готов и сейчс готов, и без обид, без здоровой критики - застой. Взгляд со стороны, даже дилетанта - но который берет на себя ограниченные функции сборщика информации и ее обработки и при помощи ПРОФЕССИОНАЛОВ, ПРЕВНОСИТ СВЕЖЕСТЬ и новый подход в уже избитую тему. А творчество имеет место быть и в физике.

Ругательство "бабник" не принимается, - правильно - последствия этого "определения" приняла на себя Елена Владимировна Шипицова с обидой и позвонила мне спросив, - неужели все там у вас в Уфе такие борзые - незнакомым женщинам ночные свиданки предлагают. Впрочем, к Вашей чести - Вы извинились. Закроем тему!

Еще не вечер, Pitch_A, с добрым Вас утром!!!

Очень хотелось бы... К сожалению некоторые участники форума не соизмеряют силу написанных ими слов с тем, что они хотят выразить - из пушек по воробьям бьют, а подробно, чтобы выразить свою позицию в контексте, писать стесняются. Впрочем, это их БЕДА. но не их ВИНА. Аmen.

Согласен!

Во дела, ребята! Уже таких вавилонов нагородили! Которое утро, захожу на форум, челюсть - "кляцк"- падает и так и хожу целый день с открытым ртом.))) Перед заказчиками неудобно и прочими непосвященными.
Олег, спасибо, прекрасная тема, Вы её замечательно ведёте, но у всякого явления есть свой цикл развития. Все желающие высказаться по теме, уже высказались, пошутили, по-поводу формулы, искусства и друг над другом. Выказали замечательные образцы остроумия и казуистики. А вот конструктивность из дискуссии ушла. Наступила эпоха застоя. Я ещё месяц назад предлагал, что бы всё почило в бозе). И этот месяц прошел в позиционных боях самолюбий , а не в выяснении каких-то формул. Конечно, если этот срач необходим, то тогда продолжаем. Аминь.

Совершенно верно, теперь это надо написать на внятном русском языке (переводить не возбраняется).

Можно перефразировать: - наука занимается вселенной наржной, искусство - вселенной внтренней, человеческой, что в каждом из нас.

Срач след оставить в том самом тихом месте, о котором вчера шли бурные дискуссии.

В качестве темы для разговора предлагаю обсудить конструкцию форимулы искусства и удалить из уже имеющихся формулировок неопределенности. В случае соглсия сообщества, я внесу необходимые поправки и выложу инспавленную информацию для всеобщего внимения.

Насчет конструкции формулы, надеюсь, больших разногласий не будет, - предлагаю для обсуждения следующий вариант: - ИСКУССТВО (ТАКОЕ ТО) ЭТО ТО-ТО И ТО-ТО, ВКЛЮЧАЮЩЕЕ В СЕБЯ ЭТО И ЭТО, СУЩЕСТВУЮЩЕЕ (или) подобное определение ПРИ ТАКИХ ТО УСЛОВИЯХ. Теперь нужно просто в эту конструкцию подставить конкретные выражения из имеющихся или вновь предложенных.

Определение "неопределенностей" весма спорно и даже скандльно, поэтому подожду до завтрашнего утра, когда с конструкцией настанет ясность.

Удачных Вам размышлений, уважаемые Дамы и Господа!!!

Насчет того, чтобы всё почило в бозе, - жалко затраченных усилий, надо хотя бы попытаться довести дискуссию до ума.

Как то пессимистично Вы настроены. Земля рождает таланты каждый день, шедевров полно, относительно ,конечно. Даже здесь , на артнау , есть какое-то их колличество. В художественные Вузы немыслимые конкурсы. Художники просто рвут на себе рубашку, что бы выражать в своем творчестве кто что могет. Они готовы творить день и ночь повсюду-в подвалах, на чердаках, на кухне и т.д. Что же Вы хотите видить в идеале. Каждый человек-это такая отдельная планета, как ни банально это звучит, каждая живет отдельной жизнью и погода всегда разная. Может ,на вашей прошел сезон дождей?

Давайте чуть формализуем предложенную конструкцию: - "ИСКУССТВО ___________ ЭТО _____________, ВКЛЮЧАЮЩЕЕ В СЕБЯ ___________, ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ ______________ И СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ПРИ ________________ УСЛОВИЯХ".

Жду дополнения и исправления конструкции, остается наполнить ее смыслом.

Вообще, искусство - это не только живопись. А большинство авторов формул рассматривают его именно только в контексте живописи. А это более широкое понятие. Также думаю, что формула должна быть похожа на формулу, а не быть только словесным определением. Тогда это будет только определением, что такое искусство.
Поэтому считаю выведенную мной формулу универсальной для любого искусства.