Ваша корзинаИзбранное Личный кабинет

Что такое постмодернизм?

20.05.2015,
14:21
zhabinsky


Цитата:
Сообщение от Alex-Daos
А вочеловечился "при "Ироде Великом", время указано четко.



Это как четко? Год указан от сотворения мира? И день недели известен?

20.05.2015,
14:30
zhabinsky


Цитата:
Сообщение от Alex-Daos
Так что вопрос понимаю хоть научно, хоть религиозно, хоть богословски.



И где Рай находится? Рай ведь часть видимой вселенной (Серафим Саровский при жизни в Раю малину собирал), а Ад -- часть невидимой, так или я что-то путаю?

20.05.2015,
15:37
zhabinsky


Цитата:
Сообщение от Сулейманов Михаил
Т.Г.Назаренко.Московский вечер. 1978. типичный постмодернизм: картина содержит заимствования из других произведений искусства, фото, нарушена стилистическая цельность картины, использованы изобразительные приемы, характерные для фотографии



Метафоры, аллегории -- все это характерно и для традиционного искусства.
Постмодернизм -- содержание альтернативно старой традиции. Мы говорили об этом.



Это "Положение во гроб"? Иисуса или Комнина? И где гроб?

20.05.2015,
19:31
Сулейманов Михаил
Сулейманов Михаил


Цитата:
Сообщение от zhabinsky
Метафоры, аллегории -- все это характерно и для традиционного искусства. Постмодернизм -- содержание альтернативно старой традиции. Мы говорили об этом.


как содержание вообще может быть альтернативными и откуда вы это взяли?..

Цитата:
Сообщение от zhabinsky
Это "Положение во гроб"? Иисуса или Комнина? И где гроб?


картина называется "Ахиллес и труп Партокла", какой еще Иисус и гроб... мифологический сюжет, реалистическое исполнение, и где тут альтернативное содержание и чему оно альтернативное?

20.05.2015,
19:56
Шуршаков И.Н.
Шуршаков И.Н.

Напоминает эпизод из "Бриллиантовой руки"..."Клиент готов, ему пора освежиться"...

20.05.2015,
20:31
IrinaLeo


Цитата:
Сообщение от zhabinsky
Это "Положение во гроб"? Иисуса или Комнина? И где гроб?


Не знаю,что означает эта картина,но гробом раньше называлась,собственно говоря,пещера.

20.05.2015,
22:45
NikeM
NikeM


Цитата:
Сообщение от Юлия Глухова
...я против того чтобы приходили товарищи из другой епархии и начинали учинять суд на территории, которая им не принадлежит...

Тогда вы должны быть против Коперника, который будучи священником не просто влез в область науки, но и совершил там революцию, последствия которой ощущаются до сих пор.
...

Цитата:
Сообщение от zhabinsky
...А где свершилось грехопадение? Адам жил в материальной вселенной? Он изгнан из Рая на планету Земля?.. ...где Рай находится?.. ... Ад -- часть невидимой, так или я что-то путаю?..

Путаете.
"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал" (Быт. 2:8) Дальше упоминаются четыре реки, между которыми и помещался рай. Две реки сейчас неизвестны, а ещё две – это Тигр и Ефрат.
Таким образом рай ("сад" или буквально "огород") находился где-то в Междуречье и был частью Едема, который, в свою очередь, представлял из себя небольшую область на Ближнем Востоке. После грехопадения райский сад не поменял своего расположения, однако, перестал быть райским. То есть, потеряв рай, человек лишился не пребывания в определённом месте, а пребывания в Боге. С тех пор рая нет ни на земле, ни вне её. Аналогично и с адом, который представляет из себя существование без Бога (если, конечно, это можно назвать существованием). Ветхозаветный ад разрушен Христом, а "огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф. 25:41) предполагается только после Второго пришествия.
...

Цитата:
Сообщение от zhabinsky
...Это как четко? Год указан от сотворения мира? И день недели известен?..

Поскольку в древние времена не существовало единого летоисчисления, то время указывалось не по дате, а по событиям – в третий год правления Августа или в трёхсотый год от основания Рима. А в случае с евангельскими событиями – в то время, когда Понтий Пилат был прокуратором Иудеи. При этом, конкретная дата события не влияет на его суть и имеет чисто академический интерес.
...

21.05.2015,
09:25
Юлия Глухова

Я никак не могу быть против Коперника, я говорил о трагедии Коперника, которая и заключалась в осознании им противоречия религиозных постулатов на которых он стоял до прихода в науку и открывших им самим научных истин... И сгладить эти противоречия в Единую Гармонию ему, как впрочем и последующим гениям не удалось пока... Трагедия всех революционеров...

21.05.2015,
09:43
Юлия Глухова

К сожалению некоторые революционеры решают возникающие противоречия с помощью оружия (летального)... Так с кем они - с Богом или Сатаной?

21.05.2015,
18:27
zhabinsky


Цитата:
Сообщение от Сулейманов Михаил
картина называется "Ахиллес и труп Партокла"



Не знал. Напоминает "Положение во гроб". Думаю, что не случайно.

Цитата:
Сообщение от Сулейманов Михаил
где тут альтернативное содержание и чему оно альтернативное?


Если это Патрокл, то альтернативы не вижу, Если Иисус, то это явно не Иерусалим. Возможно, Троя?
.

Цитата:
Сообщение от NikeM
Дальше упоминаются четыре реки, между которыми и помещался рай. Две реки сейчас неизвестны, а ещё две – это Тигр и Ефрат.



Я бы не советовал Вам считать, что Рай находится на Земле. Впрочем... как хотите.
Может, объясните, что такое грехопадение?

Цитата:
Сообщение от NikeM
А в случае с евангельскими событиями – в то время, когда Понтий Пилат был прокуратором Иудеи.



Вам известно когда? Из энциклопедии? Рождество Христа в то время, когда Понтий Пилат был прокуратором Иудеи?
Может, как-то к Вифлеемской звезде привязаться?

22.05.2015,
01:29
Alex-Daos
Alex-Daos


Любителям противопоставлять науку и религию. Читать о.Кирилла Копейкина. к.ф-м.н, доцент СПбГУ + к.богословия и преподаватель СПбДА . Беда в том, что даже мне его читать тяжко, не богословски... квантовая механика, это, понимаете ли... штука сложная. А он именно через нее богословствует частенько.
NikeM - ошибка. Распят при Понтийском Пилате, а рожден при Ироде Великом. Для сомневающихся - датировки правления в нашей системе времени - это к историкам. А правители это в Евангелии написано. Первые папирусы с кусками Евангелий это примерно 1, начало 2 века. Т.е. документы значительно более достоверные, чем, например, античные авторы. Так как мы их знаем в основном по спискам века так 8-10, злые монахи переписывали, христианские.

22.05.2015,
01:46
Alex-Daos
Alex-Daos

А еще есть такие исторические науки как "библейская археология" и "священная история Ветхого и Нового Завета". Это исторические науки, в полной мере инструментария, но занятые библейским вопросом.Очень интересные, кстати, даже для неверующего - раскопки, культурный контекст событий (Авраам то оказывается не какой-то там глава пастушьего рода, а ученый человек ушедший из славного (в то время) математикой и астрономией (логией, понятно) города). Или почему фараоны сначала с иудеями дружили, а потом угнетали. А в этот момент, когда угнетать начали, оказывается египтяне сбросили захватчиков гиксосов... т.е. друзья иудеев были фараоны из гиксосов, а потом иудеи считались сообщниками врагов и их потому давили. И т.д. Библия очень интересный ИСТОРИЧЕСКИЙ источник, понятно не четкая летопись и не современный учебник.

22.05.2015,
04:39
NikeM
NikeM

Цитата:
Сообщение от Юлия Глухова
...я говорил о трагедии Коперника, которая и заключалась в осознании им противоречия религиозных постулатов на которых он стоял до прихода в науку и открывших им самим научных истин...

Ну, во-первых, вы на каких источниках основываетесь, говоря о том, что Коперник осознавал какие-то противоречия и переживал это как трагедию?
А во-вторых, в чём, вообще, заключается противоречие гелеоцентрической системы и христианского мировоззрения? Может вы объясните, а то сколько раз не спрашивал, все говорят, что это противоречит Библии, но, почему-то, стесняются назвать конкретные места Священного Писания, подтверждающие этот тезис.
Кстати, вы в курсе, что экспериментальные подтверждения гелиоцентрической системы появились только в девятнадцатом веке, а до того эта система пребывала в ранге гипотезы, которую не поддерживали многие учёные – Тихо Браге, Френсис Бэкон (хоть и философ, но весьма авторитетный), Декарт, Паскаль?
...

Цитата:
Сообщение от zhabinsky
...не советовал Вам считать, что Рай находится на Земле...

А я не говорил, что рай на Земле – я сказал, что рай был на Земле, но сейчас его на Земле нет. Есть некоторые основания считать, что не на Земле – тоже.
...

Цитата:
Сообщение от zhabinsky
...объясните, что такое грехопадение?..

В двух словах – отделение человеческой воли от воли Божьей. Что привело к необратимому повреждению всей человеческой природы.
...

Цитата:
Сообщение от zhabinsky
...Рождество Христа в то время, когда Понтий Пилат был прокуратором Иудеи?..

Ну, я вообще-то, не упоминал Рождество, которое, действительно, привязано к правлению Ирода, что даёт довольно широкий временной диапазон. Однако, главного это не отменяет – точность даты никак не влияет ни на суть события, ни на его достоверность.
Кстати, есть мнение, что такая неясность попущена Богом специально для того, что бы исключить астрологические, нумеролоические и прочие оккультно-магические спекуляции, к которым склонно языческое сознание.
...

Цитата:
Сообщение от Alex-Daos
...Распят при Понтийском Пилате, а рожден при Ироде Великом...

Любезно извиняюсь за невнимательность – не заметил, что речь идёт конкретно о Рождестве.

22.05.2015,
09:57
Юлия Глухова

Коперник, согласитесь, был умным человеком и как любой умный человек осознавал противоречие между догмами церкви и диалектически развивающейся наукой.... и любое революционное открытие в науке или искусстве может подорвать Веру в эти догмы (и политические тоже) отсюда все трагедии, в том числе кровавые... Вера есть и должна быть стойкой (постоянной), а наука и искусство диалектически развиваются - отсюда противоречия...

22.05.2015,
13:31
Alex-Daos
Alex-Daos

Цитата:
Сообщение от Юлия Глухова
Коперник, согласитесь, был умным человеком и как любой умный человек осознавал противоречие между догмами церкви и диалектически развивающейся наукой.... и любое революционное открытие в науке или искусстве может подорвать Веру в эти догмы (и политические тоже) отсюда все трагедии, в том числе кровавые... Вера есть и должна быть стойкой (постоянной), а наука и искусство диалектически развиваются - отсюда противоречия...


А их нет. Противоречий. Что такое догмат изучите, ради интереса. И, кстати, очень похоже, что развитие науки в пределе идет в ту же точку, что и богословие - к Богу. Ах, как атеисты верещали при появлении Теории Больного Взрыва - материя то имела начало, прям по Библии. Ах как им неопределенность Квантовой Механики не нравилась - допустимы чудеса даже физически.

22.05.2015,
17:35
NikeM
NikeM

Цитата:
Сообщение от Юлия Глухова
...Коперник, согласитесь, был умным человеком и как любой умный человек осознавал противоречие между догмами церкви и диалектически развивающейся наукой...

Рыдаю от глубины полёта мысли.
...

Цитата:
Сообщение от Alex-Daos
...как атеисты верещали при появлении Теории Больного Взрыва - материя то имела начало, прям по Библии...

Кстати, Стивен Хокинг, разработавший теорию Большого взрыва, в последних своих книгах попытался описать варианты начала Вселенной без того, что физики называют сингулярностью (особое понятие, характеризующееся бесконечно малыми размерами и бесконечно большой энергией). С одной стороны, физикам сильно не нравятся модели с бесконечностями, что приводит к бредовым результатам при решении имеющихся уравнений. И с этой точки зрения, стремление Хокинга избавиться от бесконечности, вполне понятно. Однако, с другой стороны, его решение проблемы заключается допущении того, что изначальная сингулярность – это точка перехода одной вселенной в другую, что предполагает бесконечное количество вселенных. То есть, одна бесконечность заменяется другой. при этом, уравнения как не решались, так и не решаются.
У меня, сложилось впечатление, что Хокинг, будучи атеистом (что довольно странно, с учётом его болезни) просто не мог смириться с тем, что его теория слишком близка к христианскому описанию начала мира.

22.05.2015,
20:54
IrinaLeo


Цитата:
Сообщение от NikeM
В двух словах – отделение человеческой воли от воли Божьей. Что привело к необратимому повреждению всей человеческой природы. ...


Создается противоречие,если Бог создал человека,откуда человек взял свою волю?Если все было заложено Богом,то почему способность делать свой выбор это грех?Скорее всего мы просто ничего не знаем об этом мире,поэтому так примитивно рассуждаем.

Цитата:
Сообщение от NikeM
У меня, сложилось впечатление, что Хокинг, будучи атеистом (что довольно странно, с учётом его болезни) просто не мог смириться с тем, что его теория слишком близка к христианскому описанию начала мира.


Ну,это как раз не странно.И вряд ли есть хоть один законченный атеист.На тонущем корабле,как известно,атеистов не бывает)))

23.05.2015,
00:46
NikeM
NikeM

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...если Бог создал человека,откуда человек взял свою волю?..

Бог создал человека вместе со свободной волей – в чём проблемы-то?
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...почему способность делать свой выбор это грех?..

Грех в буквальном переводе с греческого означает "промах". То есть, грехом является неправильный выбор, а не сама по себе способность делать выбор. Первородный грех заключался в том, что человек сознательно решил следовать своей воле, а не воле Божьей.
...

Цитата:
Сообщение от IrinaLeo
...вряд ли есть хоть один законченный атеист...

Что там у человека в сердце, другому человека знать невозможно, Однако, сам Хокинг позиционирует себя, как атеиста.

23.05.2015,
14:14
IrinaLeo


Цитата:
Сообщение от NikeM
Бог создал человека вместе со свободной волей – в чём проблемы-то?


В том,что если своей воле не следовать,то зачем она нужна?А если следовать,то это грех.

23.05.2015,
15:05
Юрген Шмидт
Удалено модератором форума

Для того, чтобы оставлять сообщения в форуме, нужно авторизоваться.
Вебер Анастасия
Атмосфера IV: Серебряный код
Вебер Анастасия. Атмосфера IV: Серебряный код
25 000 р.
Рязанова Ольга
Копия работы Жана-Батиста Симеона Шардена "Натюрморт с виноградом и гранатами"
Рязанова Ольга. Копия работы Жана-Батиста Симеона Шардена "Натюрморт с виноградом и гранатами"
10 000 р.
Борцов Сергей
На Невском или Приносимое дождем"...(фрагмент)
Борцов Сергей. На Невском или Приносимое дождем"...(фрагмент)
26 000 р.
Вострецова Анастасия
Балерина в желтой пачке
Вострецова Анастасия. Балерина в желтой пачке
35 000 р.
Ногина Ирина
Снежная зима
Ногина Ирина. Снежная зима
70 000 р.
Аронов Алексей
Триллер
Аронов Алексей. Триллер
140 000 р.

Новости культуры Практические советы Наши выставки Рейтинг художественных сайтов Политика защиты и обработки персональных данных О нас, контакты info@artnow.ru

© ArtNow.ru 2003–2026 | Использование материалов, размещенных на сайте, допускается только с согласия их авторов с обязательной ссылкой на ArtNow.ru

Работа добавлена в корзину