Праильная грунтовка холста.

Никита, тебе верю. Но ПВА пользоваться все равно не буду :-) если уж только больше ничего под рукой не окажется.

http://hudozhnikam.ru/peizazh_maslom/7.html

И правильно сделаешь! Сейчас на много лучше материалы есть. Одни акрилы - песня!

Хорошие рекомендации! Когда работал маслом ,для пластичности грунта использовал касторку.

Никита, тогда к тебе такой вот вопрос (если акрилы - песня :-)) песня-то песня, но я вот тут не так давно попробовал проклеить акрилатом (на вид - такой же, как и ПВА) - но результат меня не обрадовал. Пробовал на трех холстах, все три провисли (сразу после проклейки), все три пришлось перетягивать, и хотя и не разбавлял водицей, а прямо из банки проклеивал не разбавляя, но даже не все дырочки закрылись. Холст-то после этого уже не самонатягивается - не дышит, нити не двигаются. Понятно, что у этого подхода есть свои приеимущества - "не играющий" холст - неподвижная основа под живопись - отсутствие кракелюров и последующего осыпания грунта, никаких консервантов не надо - акрил не загниет и никакие бактерии/ насекомые и прочая жэивность его не поедат.... недостаток - никогда он нак туго не будет натянут, как на натуральном животном клее/ желатине, да и перетягивать приходится сразу же после первой проклейки и высыхания... Есть какие-нибудь умные мысли на этот счет?

Миша, привет!
да вот наслышался я про ПВА этот ... везде его хвалят... а ведь никто не читает КАКИЕ У НЕГО ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА! Все читают только РЕКЛАМЫ, что он такой-сякой, прочный, доску от доски оторвать нельзя, что чуть ли не вечный... ДЛЯ ПРОКЛЕЙКИ ХОЛСТОВ-ЭТО ПОЛНАЯ ХРЕНЬ! И вообще все резиновые и акриловые грунты НЕ РЕАГИРУЮТ НА ВЛАГУ! А это значит, что и холст конечно провиснет потому, что когда ты наносишь акриловую смесь-там все равно есть количество воды которое смягчает холст, но потом, когда он высыхает (грунт), а делает он это БЫСТРЕЕ, ЧЕМ ХОЛСТ-он не вернёт холст на место. То есть не ПОЗВОЛИТ ЕМУ СТЯНУТЬСЯ В СВОЁ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. Вот поэтому то ты и перетягиваешь их, но и это без толку. Опять провиснет.
ПВА-не реагирует почти вообще на влагу так как это делают столярные, желатиновые и еще там рыбьи и всякие прочие. Преимущество их и их незаменимость в том, что ОНИ ВСЕГДА ДАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ХОЛСТУ И ГРУНТУ ПРАВИЛЬНО СРЕАГИРОВАТЬ НА ПЕРЕМЕНЫ ВЛАГИ. Это самый важный момент который почти никто понять не хочет: столярный клей дает холсту "дышать", двигаться и подстраиваться под окружающую среду,а вместе с тем обеспечивает хорошую и стабильную поддержку грунту, ну, а тот в свою очередь-красочному слою.
ПВА ГОДЕН ТОЛЬКО ДЛЯ СИНТЕТИЧЕСКОГО ХОЛСТА. Лет 15 назад писал на синтетике. Пробовал. Конечно, проклейка ПВА, грунт тоже акрил-синтетика какая то была, по моему Таленс. Работалось в кайф. Холст до сих пор висит, где он только не был...и на дожде даже. С МЕСТА НЕ ДВИНУЛСЯ. Натянут как барабан. На льняном холсте ПВА через каое то время просто начнет крошитсься. Но конечно, не через 5 лет. Позже. Может 10, 20, пусть даже 50...все равно ему будет конец. И что самое страшное-красочный слой "полетит" вместе с ним.

Холст льняной: проклейка для холста (из салона)-1 раз, клей ПВА столярный- 2раза, грунт акриловый (из салона)-2,3раза. Холст х/б (двунитка): клей ПВА столяр.-2раза, грунт акрил.-2раза. Не знаю как у Вас, у меня никаких проблем не возникало.

Привет, Костя. Вот я тоже к этому моменту подошел - когда увидел разницу в том, как разные грунты себя ведут - на натуральном клею и на синтетика. И выбора два: придерживаться того, что проверено временем (клеевые грунты), или акрил (но не ПВА). Самый оптимальный вариант дает то, от чего меня уже здесь кто-то отговаривал: проклейка животным клем (ну, или желатином), с добавлением антисептика и - если нужно - пластификатора (в грунт), а вот потом - акриловым гессо на два раза грунтануть и сделать мприматуру. Тогда и холст не провисает и самонатягивается, и за прочность грунта беспокоиться не приходится.

Ну, прав ты, Костя, что тут скажешь - провиснет - потом натяжение достигается только механическим путем - т.е. перетягиванием холста.

Есть люди, как я уже говорил, которые грунтуют сразу акриловым грунтом из банки, линейкой - никаких тебе проклеек. Удивительно, но работает - если не затирать грунт в холст - он не убивается, а продолжает дышать. Тоже можно рассматривать, как один из "быстрых" вариантов грунтования.

Добавлю - здесь многое зависит от навыка того, кто грунтет. Быстро, легко, не втирая, но и без пропусков. Как правило, двух слоев хватает.

Миш, ну ты бы еще жидким стеклом проклеил!))) Кстати одно из производных акрила - оргстекло. Проклейку, всё таки лучше делать как Костя рекомендует. Только говорят, что акрил по ПВА осыпается. Правда ли это, не знаю. У меня в гараже стоят два холста 1990 года, экспериментировал, чтобы кракелюр получить на красочном слое. Менял, растворители и масла, кракелюр с заданными характеристиками получил,но перестарался, через год краска стала шелушиться и лоскутами опадать. Там проклейка ПВА, а грунт вообще водоэмульсионка и где не осыпалось в первые годы, цело до сих пор, хоть хранилось при больших перепадах температуры и влажности.

Никита, так я для того и проклеивал, чтобы ручками разницу пощупать (хотя на банке с акрилатом тоже написано, что "приемлемо для проклейки холста" :-) . А тепрь вот попробовал - и больше не буду. Буду проклеивать мездровым клеем, промазывать квасцами... а грунт все-таки буду класть гессо из баночки. А потом имприматру - белила жиденько с умброй и хорошим льняным маслом.

Правильное решение! Успехов тебе. Разбойника своего писать красками ещё не учишь?

Мммм... "Учу" - наверное, будет сильно сказано, ему 3,5 года. Но тут пару недельназад он ко мне подсел и сказал, что хочет "папиными красками" рисовать вместе со мной. Дал ему холст на картоне, палитру, красок надавил, масленку, скипилара туда налил, дал кисть из щетины и показал, что делать надо. Теперь - до следующего раза.

)))))))Результаты продемонстрируй)))))))))

Ну, какие это результаты... да и потом я сейчас на работе, а картинка - дома. Рисовали мамину машину, и, понятное дело, я ему помогал. Гораздо интереснее его самостоятельные рисунки смотреть. Да только особого рвения я не вижу. Он вспоминает о красках, только гогда видит, что я это делаю. У меня в детстве было по-другому - рисование было моим любимым занятием. Начинал с заварочных чайников и щук с натуры (которых отещ ловил в притоках Волги)... До сих пор где-то все это хранится в Новосибирске у двоюродного брата :-)

Ну тогда подождём, когда начнёт самостоятельные работы писать.))) На сегодня всё, гости пришли.

Желаю хорошо провести время!

Amigo, сейчас на синтетике не работаю потому, что не имеется. Достаточно готового и чистого холста у меня полно (я его сразу рулонами покупаю) и поэтому не охота ходить по магазинам в поисках хорошей синтетики. А вообще то вещь хорошая (не гниёт, можно всякими проклейками и акрилами по ней ездить! )