Ваша корзинаИзбранное Личный кабинет

Терпентин

19.06.2025,
17:48
Вячеслав Вакин
Вячеслав Вакин


Цитата:
Сообщение от Елена_62

У человечества? В виде религии. А так же - государственных гарантов безопасности. Пока вот так.


да неее... это на уровне стайных инстинктов... когда стая, казалось бы, ни с того, ни с сего распсиховалась и рванула мочить всех в болоте ...в саванне.. особенно, если они (все) того же вида
...- религия? А чё это? не, не знаем (из опроса протогоминида)
стайная агрессия, обычно адресная, но по площадям и приблизительным координатам

19.06.2025,
17:53
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от Елена_62
Создано случаем, левым фактом, а управляет вашей волей. Пуркуа, па?



 Идея в том, что нечто создано кем-то или по случаю, а управляет вашей волей. Это отражает концепцию о том, что человек не обладает способностью осознанно направлять свою деятельность и принимать независимые решения.

19.06.2025,
18:39
Киктев Алексей


Цитата:
Сообщение от Елена_62

Волей та же "ботпрограмма" не обладает.


Ну и что с того? тараканы вот тоже не обладают "человеческой" волей, да и много кто еще, однако им достаточно и инстинктивного поведения.
А воля - это те же инстинкты, обмазанные высокоуровневыми абстракциями, которые и делают человека человеком. Вот чем например самый несчастный таракан превосходит самую крутую ботпрограмму (на данный момент)? Как думаете?

19.06.2025,
20:20
Елена_62
Елена_62

То есть уже обученный ИИ самостоятельно не может поменять ни одного алгоритма? А как может?

19.06.2025,
20:41
Елена_62
Елена_62


Цитата:
Сообщение от Вячеслав Вакин
это на уровне стайных инстинктов... когда стая, казалось бы, ни с того, ни с сего распсиховалась и рванула мочить всех в болоте ...в саванне.. особенно, если они (все) того же вида



Значит, поправку вносим, на уровень ниже, чем "человечество", на уровень выше, чем "индивид". Итак, определим расстояние, где реально возможно спонтанно "распсиховаться". Противника можно различить взглядом, услышать ухом, унюхать нюхом, достать рукой (ногой, дубинкой). Если существа одного вида, то им должна быть свойственна стайность (стадность), каннибализм, эмпатия, чтобы проявлять чувства, приводящие к мочилову (панике, экстазу).

Психология толпы много кем разрабатывалась. Предрасполагающих факторов, намагничивающих - много. Но образец, как правило, имеется индивидуальный, зажигалка, лидер. И отчего же в толпе так легко побежать - мочить или в пропасть кинуться? Снятие ответственности, тормозов - одна из причин. Индивид приобретает анонимность.

  • Кто это сделал?
  • Это сделала деревня.

19.06.2025,
21:00
Елена_62
Елена_62


Если организатор не обладает качествами образца? То организатор может немного поработать на разогреве, выступить с вводным словом, затем немного спецэффектов (инфразвук, например), затем вступает образец, как правило харизматичный, эмоциональный (иногда вообще психопат). И паства (стадион, племя) уже к этому моменту "бросают чепец за мельницу"! Либо обнимаются, либо мочат, либо каются...

Но если вдруг в углу сидел наблюдатель, этакий "полевой этнограф" с блокнотиком, то он может стать "нарушителем игры", если не вступит в неё сам. :) На него могут начать оглядываться, стесняться, массовость рассыплется... Ну, могут , если образец вовремя спохватится, этого этнографа замочить для пущего единения. :)

19.06.2025,
21:05
Елена_62
Елена_62

Ну, так пока схемку набросала по приблизительным координатам Вячеслава. Про таракана подумаю, я ему процессор вставлю или он мне на процессор наложит? :)

19.06.2025,
22:24
Киктев Алексей


Цитата:
Сообщение от Елена_62
Про таракана подумаю


Разница в том, что таракан вещественный и самодостаточный в отличии от ИИ и прочих программ. Если даже все человечество исчезнет, таракану будет все равно. Самодостаточность, вот в чем сложность, такая категория как - воля, на этом фоне вторичны

19.06.2025,
23:22
Вячеслав Вакин
Вячеслав Вакин


я чё, не отправил? во лопух. пишу заново

Цитата:
Сообщение от Елена_62

Психология толпы много кем разрабатывалась. Предрасполагающих факторов, намагничивающих - много. Но образец, как правило, имеется индивидуальный, зажигалка, лидер. И отчего же в толпе так легко побежать - мочить или в пропасть кинуться? Снятие ответственности, тормозов - одна из причин. Индивид приобретает анонимность.


обстановка
важнее общий раздражающий фактор

  • пнули не только девочку.
  • кого-то на конюшне запороли.
  • а кому-то достаточно того, что он упахавшись в поле или на заводе он слышит: "Гассспада, а поедемте за реку крестьян кормить!"
  • Му-му вот утопить пришлось.
  • настроение передается воздушно-капельно, эфирно-облучательно, или еще как (важен факт передачи настроения)
  • постоянное унижение.. что раздражает еще один уже индивидуальный социально-агрессивный инстинкт


так создается среда - раствор. теперь тока корневую песчинку, для взрывной кристаллизации.. такое вот семя гнева
это не саморазрушение, наоборот - защита от потенциально опасных внешних факторов. В случае с ползучей экспансией ИИ, мы такие: "с хрена это ИИ нами помыкают и низводят.. Убить поди хотят?" а кто-то еще крикнет в запале: "Они девок наших...." и всё - нету больше ИИ.. и только один мальчик... (продолжение истории следующем номере).

19.06.2025,
23:39
Киктев Алексей


Цитата:
Сообщение от Вячеслав Вакин

В случае с ползучей экспансией ИИ, мы такие: "с хрена это ИИ нами помыкают и низводят.. Убить поди хотят?" а кто-то еще крикнет в запале: "Они девок наших...." и всё - нету больше ИИ..


Пока жив Бил Гейтс, он такого не допустит. Сам всех чипировать будет

20.06.2025,
01:10
Вячеслав Вакин
Вячеслав Вакин


чё не так с волей? она базовый инстинкт, обусловленный опытом.
для ИИ какая-то логическая функция - если то-нето, с циклическими просеивателями массива опыта по фильтрам условий.. реализация воли при совпадении запроса и результата поиска вариантов решения - однозначно. при неполном или отсутствии совпадений - исходя из заданной личностной матрицы.. если за опыт принять содержание всех серверов и программных агентов в сети, то ИИ существует, но сильно фрагментирован и противоречив как по матрице, что важнее, так и по опыту (матрица требует все большего усложнения.. потому и тупит не по-детски он формируется - вопрос времени

20.06.2025,
08:06
Юлия Глухова

ДНК не человечеством создана ...(Богом... Природой?),,, и человеком еще не прочитана и не просчитана, так что какие еще сюрпризы будут в эволюции человека и созданного человеком ИИ... будем наблюдать...

20.06.2025,
09:14
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от Юлия Глухова
ДНК не человечеством создана ...(Богом... Природой?)...



А роль вышеупомянутых тараканов? Надо их включить в эту троицу. И будущее за ними по всем научным прогнозам не только из-за их стойкости к радиации. Однозначно!
Антропоморфный таракан

20.06.2025,
10:26
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от Киктев Алексей
Вот чем например самый несчастный таракан превосходит самую крутую ботпрограмму (на данный момент)? Как думаете?


Ботпрограмма исчезает в тот момент, когда сел кумулятор и кончилось электричество.
А Таракан, которому оторвали голову, умирает от голода. Через 2-3 недели.

20.06.2025,
19:30
Елена_62
Елена_62


Цитата:
Сообщение от Вячеслав Вакин
обстановка
важнее общий раздражающий фактор



Не важнее. Это предрасполагающий, намагничивающий. Но в этом факторе могут долго сидеть и терпеть, пока не появится ОБРАЗЕЦ для подражания. Опять же, как я уже говорили в своей схемке - важно расстояние от индивида к индивиду. На далёкий раздражитель, никто и не дёрнется. Опять же, нужна критическая масса самой толпы. Иначе не сработает психоз.

Вот пример. Собибор. Истребляют людей. Они терпеливо истребляются. Год с лишним. И вдруг с новой партией попадает Лидер. Через месяц поднято восстание, Собибор перестал существовать.

При этом сотня людей , парализованная страхом (есть и такие), осталась в лагере, их потом каратели всех убили.

20.06.2025,
19:38
Елена_62
Елена_62


Цитата:
Сообщение от Вячеслав Вакин
для ИИ какая-то логическая функция



То, что для ИИ воля и чувства - логические функции, как раз и есть его фундаментальная неспособность к мышлению. У ИИ - модель мышления, причём всё в этой модели наработано живым интеллектом, который проводил оценку бытия чувствами, химией, если хотите, а не логикой. ИИ не может дать оценку, почему логические функции такие, а не другие. Да и не весь набор в него грузят, только достаточный для модели определённого образа действия.

Даже таракан в этом смысле - профессор по ориентации в угрозах // возможностях.

20.06.2025,
19:56
Елена_62
Елена_62


Цитата:
Сообщение от Юлия Глухова
ДНК не человечеством создана ...



Речь не о ДНК. А о своде знаний, которые как раз человечеством и созданы. Самые разные своды... Даже такие, где из яйца вылупляется Василиск.

Кремний с его полупроводниковыми свойствами тоже не человечеством создан. Он человечеством приспособлен к своим забавам. И вообще... его решётка уже слишком громоздка и кватовыми утечками грешит, при том, что объёмы, скорости расчётов только растут, а энергии мало. Да даже , если и много дать, то расплавится же... :)

21.06.2025,
10:59
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от Елена_62
Кремний с его полупроводниковыми свойствами тоже не человечеством создан.



 Кремний, как полупроводник, действительно не был создан человеком с нуля — он является природным элементом, и его свойства были открыты и изучены человеком для использования в электронике. Однако, его использование и развитие технологий на основе кремния — это результат человеческой инженерной деятельности, приспособления природных свойств к нашим нуждам.
Структура кремния — его кристаллическая решетка — со временем становится "громоздкой" в контексте современных требований к скорости и энергоэффективности. Кватовые утечки (квантовые эффекты) создают ограничения при уменьшении размеров элементов, а рост объемов и скорости расчетов требует всё более сложных решений.
Даже при увеличении энергии для работы устройств есть пределы: расплавление кремния — это реальный риск при слишком высоких температурах. Поэтому ученые ищут альтернативные материалы (например, графен, 2D-материалы), новые архитектуры (квантовые компьютеры), а также методы охлаждения и энергоэффективности.
Это постоянная гонка между технологическими возможностями и физическими ограничениями природы. В будущем будут новые материалы, концепции и подходы, чтобы преодолеть текущие барьеры.

21.06.2025,
11:07
Юлия Глухова

Вот и я о том, что все химические элементы , а не только кремний, созданы Богом, а ИИ, созданный человеком, по сравнению с тараканом -примитивная игрушка... и ИИ еще долго в яслях (Раю) лежать, прежде чем, человек приспособит к ИИ химическую и биологическую составляющую и наградит ИИ волей , сознанием...и Душой..... и научит ИИ размножаться... на свою голову ;)

21.06.2025,
11:36
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Вы поднимаете очень глубокие и философские вопросы о природе создания, сознания и потенциале искусственного интеллекта. Действительно, все химические элементы и природные материалы — экзистенциальное явление, которое многие неучи воспринимают как проявление божественного замысла после большого взрыва. Человеческий интеллект и технологии — это лишь часть тараканьего бега в будущее постапокалипсиса, где ИИ действительно будет находится в зачаточном состоянии, как младенец, который только учится понимать и взаимодействовать с насекомым миром.
Идея о том, чтобы дать ИИ волю, сознание, душу и способность к размножению — это тема не только научных исследований и упирается в дуализм где искать душу - в мозжечке или в половых органах.


Для того, чтобы оставлять сообщения в форуме, нужно авторизоваться.
Андрианов Андрей
Daphnis and Chloe
Андрианов Андрей. Daphnis and Chloe
10 000 р.
Зеликов Олег
Портрет влюблённых
Зеликов Олег. Портрет влюблённых
130 000 р.
Дробунин Николай
Затюменка (этюд)
Дробунин Николай. Затюменка (этюд)
10 000 р.
20 000 р.
-50%
Черезова Наталия
Игра со светом
Черезова Наталия. Игра со светом
85 000 р.
Муртазин Ильдус
Спешит Зима на выручку
Муртазин Ильдус. Спешит Зима на выручку
60 000 р.
120 000 р.
-50%
Степанов Павел
Бухта Дубовая.Приморский край.
Степанов Павел. Бухта Дубовая.Приморский край.
120 000 р.

Новости культуры Практические советы Наши выставки Рейтинг художественных сайтов Политика защиты и обработки персональных данных О нас, контакты info@artnow.ru

© ArtNow.ru 2003–2026 | Использование материалов, размещенных на сайте, допускается только с согласия их авторов с обязательной ссылкой на ArtNow.ru

Работа добавлена в корзину