Ваша корзинаИзбранное Личный кабинет

Что такое постмодернизм?

17.04.2015,
19:28
ЕАО


Цитата:
Сообщение от zhabinsky
Прежде всего отсылки, цитаты, заимствования, ассоциативные сцепления... При желании можно весь традицианализм свести к ремеслухе, а модернизм к попсе.


Если этим задаться, то да.
Недавно не удержался и посетил выставку частной коллекции французских академиков, времен середины, второй половины 19 века. Так вот, приведенные Вами картины уж оченб их напоминают, если убрать неоправданный символизм, да придать побольше содержания. Это с моей точки зрения. У ПМ свой зритель, его не коробит диссонанс красивого тела с убогостью интерьера.

17.04.2015,
19:40
zhabinsky


Ли Синьмэй
Русский и китайский постмодернизм
Постмодернизм, как многозначный и динамически подвижный комплекс философских, научно-теоретических и эмоционально-эстетических представлений, появился примерно в конце 1950-х гг. прошлого века на Западе. Как направление в современной литературной критике он является прежде всего попыткой выявить на уровне организации художественного текста определенный мировоззренческий комплекс. По этому комплексу мир как текст бессмыслен. В нем нет никакой истины. Все является относительным. Совершенства нет ни в чем.
Зародившийся на Западе постмодернизм распространялся во всем мире. В результате появилось много модификаций его, в том числе русский и китайский постмодернизм в литературе. Оба они сильно отличаются от западного постмодернизма. Но нетрудно заметить, что между русской и китайской постмодернистской литературой имеется как сходство, так и различие, о чем будет сказано ниже.
1. Национальная почва и культурная атмосфера для становления и развития постмодернистской литературы. Как русское, так и китайское направление постмодернизма заимствовали теорию с Запада. Но обе страны имеют готовую почву и культурную атмосферу для скрещивания западного постмодернизма со своим литературным процессом. В результате зародилась постмодернистская литература со своими особенностями...
2. Отношения постмодернизма и модернизма. С одной стороны, литературного опыта модернизма для развития постмодернизма в России оказалось больше, чем в Китае. Это оказало благоприятное влияние на развитие постмодернизма в русской литературе. Русский постмодернизм во многом продолжает динамику модернизма и авангарда (кубизм, футуризм, дадаизм, сюрреализм, экспрессионизм) Серебряного века, и далее неоавангарда 1950-1960-х гг. (группа Л. Черткова, лианозовская школа, СМОГ). В Китае опыт модернистского творчества оказался очень бедным. Хотя в 1910-1930 гг. шло усвоение теории модернизма с Запада, особенно в поэзии, но после создания нового Китая (КНР) модернизм отрицался как буржуазное явление. В начале 1980-х гг. в Китае резко возрос интерес к формальным приемам модернизма, но для творческой интеллигенции модернизм только послужил богатым источником новых средств самовыражения и выступил как знак "иного" по отношению к официальному реализму.
С другой стороны, по сравнению с русским китайский постмодернизм имеет более конформистский и консервативный характер с точки зрения деконструкции модернизма. По мере своего развития русский постмодернизм все осознаннее отталкивается от такой важной черты модернисткой и авангардистской эстетики, как мифологизация реальности и индивидуальный поэтический миф. В результате постмодернизм стал деконструировать модернизм. Китайские постмодернисты не видят четкой границы между модернизмом и постмодернизмом. Приемы и мировоззрение модернизма просматриваются в постмодернистской литературе. Более того, модернистские ценности и вера в прогресс по-прежнему находят широкую поддержку среди интеллигенции. Поэтому американский исследователь Тан Сяобин определяет постмодернизм в Китае как "остаточный модернизм". Это отражает синтетический характер модернизма и постмодернизма в Китае.

17.04.2015,
19:40
Александр Дементьев
Александр Дементьев


Цитата:
Сообщение от ЕАО
Шарж - это гипперболизация отделных черт объекта. Этим человек занимался с пещерных времен. Поэтому шарж не может быть отнесен к характерным чертам ПМ.



Не вижу связи. Иногда бывает так, что новое - это повторение старого, так естественным путем происходит. Неужели с творчеством Арчтимбольдо не знакомы? Вроде как его признали сюрреалистом, а коли так, значит Дали первым не был.

Что касается терминологии, то в 21 веке постмодернизмом можно считать определенное искусство 21 века, в 25-м веке - искусство 25-го века, в 30-м веке - искусство 30 века и т.д. Сейчас история 21 века считается новейшей, а в 23 веке она не будет называться новейшей - новейшей в это время будет называться история 23 века соответственно! Это условные термины, потому что обусловлены временным интервалом, это даже дети знают, вы чего так в это вцепились, не могу понять.

17.04.2015,
19:46
Андрей Мадекин


[ЕАО Наивная интерпретация истории искусства. Арт-рынок был и много ранее, тогда и художников продавали (дарили), как сейчас футболистов, а новизна всегда сопровождала процесс познания, некоторые и сейчас с восторгом "открывают колеса"].
Вот именно, продавали и дарили самих художников, а не работы. Рынок начинается с Салонов с их свободной куплей-продажей. Это совершенно другая форма коммерческих отношений.

17.04.2015,
19:49
Андрей Мадекин


Цитата:
Сообщение от ЕАО
Наивная интерпретация истории искусства. Арт-рынок был и много ранее, тогда и художников продавали (дарили), как сейчас футболистов, а новизна всегда сопровождала процесс познания, некоторые и сейчас с восторгом "открывают колеса".


Вот именно, продавали и дарили самих художников, а не работы. Рынок начинается с Салонов с их свободной куплей-продажей. Это совершенно другая форма коммерческих отношений.

17.04.2015,
19:49
zhabinsky


Цитата:
Сообщение от zhabinsky
При желании можно весь традицианализм свести к ремеслухе, а модернизм к попсе.



ТрадициОнализм, конечно. Был ли сюрреализм до Фрейда?

17.04.2015,
19:55
Александр Дементьев
Александр Дементьев

Был, у Арчимбольдо. А сколько еще нестандартных живописцев уложено в запасники, никто не знает.

17.04.2015,
20:00
Андрей Мадекин


Цитата:
Сообщение от Александр Дементьев
Нормальная интерпретация, на злобу дня. Много правды. Есть неточности. Получается, что авангардизм существует как минимум 120 лет. Интересно, что скажут о нем через еще 100 дополнительных лет существования, когда продолжительность его жизни на планете Земля составит 220 лет - в таком случае уже не получится низкое мастерство деятелей оправдывать тем, что они создают новое искусство. Стыдно, наверное, 200 лет новое искусство создавать :) , столько времени можно только дрочить.


Нет, авангардизм как идеология существовал с "Плота Медузы" по "Квадрат" Малевича и "Фонтан" Дюшана. Последними опусами он себя исчерпал. Фактически это та нисходящая линия "Синусоиды Жабинского", возможность которой сам ее автор отрицает. Последние сто лет никакого модернизма нет и быть не может, точно также как поступательное движение невозможно после того, как скатывающееся тело достигает нижней точки траектории. Далее начинаются маятниковые метания туда-сюда. Это и есть постмодернизм.

17.04.2015,
20:16
zhabinsky


Цитата:
Сообщение от Андрей Мадекин
Фактически это та нисходящая линия "Синусоиды Жабинского", возможность которой сам ее автор отрицает.



Упадки в искусстве, наверно, были и раньше. Всё это требует внимательного изучения.

17.04.2015,
20:25
Александр Дементьев
Александр Дементьев


Цитата:
Сообщение от Андрей Мадекин
Это и есть постмодернизм.



Типа, неопределенность :)

17.04.2015,
21:46
Андрей Мадекин


Цитата:
Сообщение от zhabinsky
Упадки в искусстве, наверно, были и раньше. Всё это требует внимательного изучения.


В моем представлении под понятием "искусство" мы объединяем десять совершенно несвязанных между собой видов деятельности, имеющих абсолютно разные цели. Я их называю "стихиями искусства". Эти стихии иногда в резком конфликте, иногда просто не замечают друг друга. Реализм (с позиций которого здесь ведется дискуссия) состоит только из двух стихий - идеалистической и натуралистической. Другие он просто не видит. Отсюда и возникает видимость подъемов и упадков. На самом деле эстафета переходит к другим стихиям, к другим целям и задачам и в их рамках также создаются значительные произведения. Об этом я подробно пишу в книге "Тайна Герберта Аврилакского или что такое искусство?", сигнальный экземпляр которой получил сегодня. Надеюсь, через пару месяцев, после окончательной редакции и регистрации в Книжной палате, выпущу первый тираж.

17.04.2015,
21:50
Андрей Мадекин


Цитата:
Сообщение от Александр Дементьев
Типа, неопределенность :)



Совершенно верно. Но на ней очень удобно раздувать финансовые пузыри. Искусство из сферы эстетики перешло в сферу инвестирования.

18.04.2015,
12:52
zhabinsky


Цитата:
Сообщение от Александр Дементьев
Типа, неопределенность :)



"Другизна" -- более радикальные изменения, чем новизна.
Традиции, как старая квартира; многие, сделав евроремонт, называют старую квартиру новой. Другую квартиру старой никто не назовет.
Представленная китайская живопись не несет в себе другого, нетрадиционного содержания, поэтому постмодернизмом не считается. это современный китайский гипер.
Новизна касалась формы, модернизм как духовное искусство породило засилие ремеслухи, А "другизна" -- будем считать -- это альтернативное содержание.

18.04.2015,
21:37
Александр Дементьев
Александр Дементьев

увы, им до духовности дела не было.

18.04.2015,
22:29
Sketch
Sketch


Цитата:
Сообщение от zhabinsky
Образчик бездуховного ремесленничества..



Почему?

18.04.2015,
22:29
Юлия Глухова

Наши нюшки -соцреалистические, конечно были духовнее! Или нет? И потом чтобы сказали передвижники, посмотрев образчики постмодернизма по поводу мастерства и духовности? А на вопрос - История КПСС, Краткий курс ВКПБ, Научный коммунизм -это Наука или Искусство? Я так и не получил ответа... А Постмодернизм -это искусство - и будет иметь и своих почитателей и хулителей - этим искусство и отличается от Науки, ну как можно дваждыдвачетыре -любить или не любить -можно только знать или не знать...

21.04.2015,
18:51
zhabinsky


Цитата:
Сообщение от Александр Дементьев
посмотрите, как рисует молодая девушка



Кусочничает.

Цитата:
Сообщение от Sketch
Почему?



Ну вы же можете отличить реалистическую ремеслуху от искусства? Например, эту "Радуйся, царь Иудейский!"



от картины покойного Миши Штырева "Багряные одежды Андроника Христа".



21.04.2015,
19:18
Сулейманов Михаил
Сулейманов Михаил


Цитата:
Сообщение от zhabinsky
Ну вы же можете отличить реалистическую ремеслуху от искусства?



я не могу, а вы можете? научите нас

21.04.2015,
19:38
Юрген Шмидт
Удалено модератором форума

Для того, чтобы оставлять сообщения в форуме, нужно авторизоваться.
Вырвич Валентин
Закат
Вырвич Валентин. Закат
50 000 р.
Олигеров Александр
Снегири в волшебном лесу. Правая часть всей композиции
Олигеров Александр. Снегири в волшебном лесу. Правая часть всей композиции
220 000 р.
Бурцев Евгений
Мираж
Бурцев Евгений. Мираж
49 990 р.
Соловьев Алексей
Зимний закат. Оттепель
Соловьев Алексей. Зимний закат. Оттепель
40 000 р.
Панов Эдуард
Сиреневый май
Панов Эдуард. Сиреневый май
470 000 р.
Морозов Виктор
Ягоды и цветы
Морозов Виктор. Ягоды и цветы
345 000 р.

Новости культуры Практические советы Наши выставки Рейтинг художественных сайтов Политика защиты и обработки персональных данных О нас, контакты info@artnow.ru

© ArtNow.ru 2003–2026 | Использование материалов, размещенных на сайте, допускается только с согласия их авторов с обязательной ссылкой на ArtNow.ru

Работа добавлена в корзину