холст не впитывает краску. Как решить проблему?

Добрый день!
Спасибо, за интересную историю.
Я использую бычью желчь только в единственном случае - когда надо писать акварелью по лаку. Очень удобно.
Проблем с холстами-грунтами у меня нет, потому что пишу маслом и темперой по грунтам, которые наношу сам. Да и основа у меня под холстом деревянная. Столяры у меня знакомые есть, старинное дерево - тоже. В крайнем случае покупаю деревянные доски 19 века, проклеиваю, затем приклеиваю ткань на кроличий или осетровый, затем грунт белый или цветной на желатине/кроличьем/осетровом и проблем не знаю. В крайнем случае оргалит и грунт для небольших работ. Выходит даже дешевле покупного холста, но стараюсь, конечно, не из-за цены, а чтобы спокойно работать.
От современных холстов отказался. Только в крайнем случае и только у одного, проверенного продавца. Он неплохо натягивает холсты на подрамник, а перегрунтовывать после него приходится все равно, хотя он и делает холсты с грунтом для нашей Академии художеств. А то, что делаю в Китае - я отказался и теперь не в курсе как обстоят дела.

BVS-Odessa, я правильно понял, что вас зовут Владимир?

Да, Иван! Доброго дня и Вдохновения!!
Китайские х/б холстики у нас в Алмате в изобилии (соседи ведь рядом), но попробовав один раз - тоже отказался от их вариантов на подрамниках : уж очень тонкие и хлипкие, легко продавливаются. Разве что наклеенные на картон изредка беру, если нужно быстро в подарок нарисовать или кому перевезти в чемодане в Россию...
Ещё лет 30 назад начал рисовать на ДВП (тогда он был намного прочнее, чем нынешний), грунтуя и шлифуя рифленую сторону до гладкого состояния - чтобы грунт просвечивал в полупрозрачных слоях.
Да и сам процесс подготовки холста или другой основы - с самого начала - даёт нужный энергетический настрой. Подрамники тоже сам предпочитаю собирать из выдержанного полгода - год дерева и лакировать жидко разведённым лаком: чтобы быть уверенным, что в частном доме, на стенах с изменчивой влажностью, ничего не поведет. Обратную сторону ДВП также защищаю от влаги - был период выставок на открытом воздухе - когда они выдерживали неожиданный дождь.
Да и на этюдах в горах так надёжнее...

С ДВП, оргалитом и прочее, считаю, проще и лучше грунтовать с обоих сторон, включая торцы. Тогда точно не поведет. С оргалитом так себе и делаю. Добавляет максимум 1 день работы.

Пусть без разбавителя попробует краску нанести, если результат будет таким же, то холст выбрасывается. Чего тут искать? Я же написал причину, вы невнимательно читали?

И тут пошло-поехало. Экстрасенсы и энергия, Святослава не хватает только с Вангой.

Я одно понять не могу. Уайт-спирит РАСТВОРЯЕТ краску, зачем им пользоваться как разбавителем??? Возьмите тогда уж РАЗБАВИТЕЛЬ для масляных, тройник какой, скипидар или просто пишите чистым маслом. Если уж и тогда не будет ложиться нормально, поменяйте производителя холстов на другого. Может там черт знает чем проклеено, чего мучаться-то...

И уайт-спирит и скипидар это растворители, обоими можно разбавлять краску, тем более если грунт не тянущий (как в данном случае как я понял). А по теме, человеку нужно просто загрунтовать холсты нормальной грунтовкой да и все.

Натуральные пигменты, лежащие в основе красок (в том числе масляных) - ничего не растворяет. В красках процесс растворения идет у связующего. Однако, если взять старую масляную живопись и попробовать растворить ее уайт-спиритом, то ничего не получится, потому что старое полимеризованное масло этот растворитель не берет. Таким образом, уайт-спирит разбавляет масло и лаки до их полимеризации.

Такой холст нельзя загрунтовать нормально, так как он уже загрунтован так. Полимерная пленка, или какая там была я не знаю состав грунта этих холстов, не даст маслу впитываться в основу, то есть в ткань. Нужен очень толстый слой нового грунта, который с может компенсировать этот недостаток. Пусть покупает негрунтованный холст и грунтует акриловым грунтом или любым другим, кому какой нравится.

Растворитель растворяет масло, я не понимаю как он может препятствовать высыханию красочного слоя? Единственный момент может быть в том, что уайт-спирит растворяет предыдущие мазки, просто смывая их.

Ну если более внимательно, как Вы настаиваете: то грунт и не должен пропускать масло в ткань.

А Вы, оказывается, тоже любите поворчать и поспорить...
Не переживайте, на это я тратить время не буду.

Вдохновения и успехов в творчестве всем-всем !!!

Грунт должен пропускать масло в основу, вопрос в том, в каком количестве. Девятов, например рекомендовал проклеивать холст 2-3% раствором клея, и грунт делать на таком же растворе желатина. Потому что лучше не доклеить холст, чем переклеить. Вы об этом и писали по-моему. И с ПВА такая же ситуация.

Конечно, Валерий, переклеенный холст становится ломким.. Но и когда сквозь поры некачественной проклейки - грунтовки масло проникает на обратную сторону, образуя темные пятна, постепенно разрушающие холст - тоже печально. Во всем есть "золотая середина". Ну и к разным холстам - свой подход. Имею ввиду льняные холсты и наших "незапонченных" художников, использующих обычную "двунитку"...
Четыре послеперестроечных года в маленьком северном поселке (в Магаданской обл.), где не было особого снабжения и приходилось "изобретать велосипед" на месте из доступного - учили быть универсальным, обходиться тем, что есть, искать варианты - чтобы "приручить" материалы к нужной задаче... Даже мороженную водоэмульсионку приходилось реанимировать (кипячением и фильтрованием осадка) - чтобы поселковый Клуб продолжал радовать киноафишами и театральными постановками.... Не помню, чтобы кто-нибудь тогда советовал просто выбросить и не заморачиваться...
Хотя, в большой "человейнике" - как Москва или Питер - избалованными универсальным снабжением на все вкусы - больше ценят стремительное нынче время...

Не ломким холст становится, а скользким как клеенка, потому ничего не впитывает. Да и нужно иногда выбрасывать, не только холсты, но и вредные привычки. Не за избалованные города Москва и Питер, а на центры культурного наследия в плане живописи уж точно, больше таких крупных музеев у нас в стране нет.

Cadence грунт для глянцевых поверхностей Glass&Tile Medium - новый турецкий грунт для гладких поверхностей (стекло, плитка, керамика, воск, пластик). Предназначен для нанесения на непористые поверхности для того чтобы улучшить сцепку наносимого в последующем средства (краски и прочие). Перед началом работы поверхность обезжирить.  Повышает уровень сцепления основы и красочного слоя. Отличается безопасностью и отсутствием запаха. Сертифицирован стандартами- CE&EN 71. Используется при росписи или декоре стеклянных, пластиковых, керамических, восковых поверхностей и плитки. Нанесённый слой грунтовки может корректироваться или удаляться мыльной водой до момента его окончательно высыхания (двое суток).
С его помощью краска не будет скатываться с гладкой поверхности.
Будут интересны впечатления тех, кто попробовал применить на холстах с нетянущим грунтом ...

Совет из серии - "бензинчиком от зажигалок, пошкурить и потом лачком паркетным..."

Пока просто предложение поделиться отзывами - к тем, кто попробовал этот новый "эликсир"...
Заказал на "OZONe", как придет и будет время поэкспериментировать - поделюсь своими впечатлениями....

Вот как это объяснить текстом? Я ведь всё отлично поняла, потому что многие варианты видела. Вам, Валерий, кажется, что вы все отлично объяснили, и я это тоже шкурой чувствую, но откуда же вдруг берутся рецепты в инете, которые ни в какие ворота не лезут? А потом являются вопросы, что холст/грунт масло не впитывают, или впитывают как промокашка, или не сохнут... И нет того волшебного слоя, которое цивилизация выработала, художники бились над рецептурой в своих мастерских....???

Я так думаю, есть традиционный, проверенный, аутентичный способ создания полотен. Причём, нужно же ещё объяснить, что и холсты и грунты тоже разные пробовались. Связующие, Пигменты...

А сейчас народ более свободен в выборах своего личного творчества. Нужно как-то сразу в учебниках заявлять требование к качеству, даже не к личным способностям.

Я просто задаю вопрос: если ты супер-пупер художник, но твой шедевр живёт секунду, ты сделал чего-то? Я бы дала совет - иди оплодотворяй . Возможно твой сын или дочь унаследуют уникальность взгляда, если ты не смог свой взгляд сохранить иначе. Крепко, надёжно, хотя бы лет на 100.