Ваша корзинаИзбранное Личный кабинет

Свойства цвета в многослойной живописи

26.01.2024,
00:35
Кожин Валерий
Кожин Валерий


Цитата:
Сообщение от ЛораЛо
Здравствуйте, уважаемые художники. Подскажите, пожалуйста, как долго необходимо сохнуть первому слою живописи масляными красками, чтобы в последствие следуюший нанесённый слой не видоизменял свой цвет? Почему невозможно добиться точной цветопередачи на втором слое?



Пишите ала прима, так делал даже Рогир ван Дер Вейден иногда.

26.01.2024,
06:15
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от Кожин Валерий

Не, многослойная живопись это оно и есть, когда несколько слоев. Другое дело, какие это слои. А то вон посмотришь на Брейгеля, а там два слоя всего.


Причем здесь Брейгель?
Сами себе противоречите. Если пишете не алла прима, то ваша живопись многослойная? По насколько слоев то по просохшему, то по полупросохшему, тут счистили, там подмазали, вернулись через год - дописали, то это не многослойная живопись и это не " оно и есть" а красочный слой из нескольких слоёв.
И в том то и дело, какие это слои.

1. Цветной грунт или прозрачная, цветная подкладка (охристая - с теплыми или серая - с холодными оттенками) - имприматура (Imprimatura).
2. Одноцветный, теплый подмалевок земляной краской (умбра жженая, умбра натуральная) по имприматуре, живописный рисунок кистью, прозрачной, коричневой краской, без белил, теневые участки - англ. Underdrawing.

3. Светотеневой, холодный гризайль-подмалевок (фр. Grisaille, от gris — серый, ит. Verdaccio), бесцветная моделировка на основе смеси красок, с получением серого тона, вариации от серого, серовато-зеленого, до зеленовато-коричневого, "как освещение при лунном свете", с сохранением умбровой тени, он же - "мертвый" слой (англ. Dead Layer).

4. Цветовое решение, полупрозрачные, цветные слои в светах (полулессировки), с просвечиванием или сохранением "мертвого" слоя в полутени и коричневых (умбра жженая) теневых участков. Корпусная, пастозная, кроющая прописка по светам с белилами, решение самых освещенных и бликующих участков.

5. Верхние лессировки, прозрачная, масляная краска на лаке (от нем. Lasierung — глазурь). Глизаль или глейз (от англ. Glaze — глазурь, глянец).

https://www.ghenadiesontu.com/blog/mnogoslojnaya-zhivopisi

26.01.2024,
08:52
Кожин Валерий
Кожин Валерий


Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей

Причем здесь Брейгель?
Сами себе противоречите. Если пишете не алла прима, то ваша живопись многослойная? По насколько слоев то по просохшему, то по полупросохшему, тут счистили, там подмазали, вернулись через год - дописали, то это не многослойная живопись и это не " оно и есть" а красочный слой из нескольких слоёв.
И в том то и дело, какие это слои.
1. Цветной грунт или прозрачная, цветная подкладка (охристая - с теплыми или серая - с холодными оттенками) - имприматура (Imprimatura).
2. Одноцветный, теплый подмалевок земляной краской (умбра жженая, умбра натуральная) по имприматуре, живописный рисунок кистью, прозрачной, коричневой краской, без белил, теневые участки - англ. Underdrawing.
3. Светотеневой, холодный гризайль-подмалевок (фр. Grisaille, от gris — серый, ит. Verdaccio), бесцветная моделировка на основе смеси красок, с получением серого тона, вариации от серого, серовато-зеленого, до зеленовато-коричневого, "как освещение при лунном свете", с сохранением умбровой тени, он же - "мертвый" слой (англ. Dead Layer).
4. Цветовое решение, полупрозрачные, цветные слои в светах (полулессировки), с просвечиванием или сохранением "мертвого" слоя в полутени и коричневых (умбра жженая) теневых участков. Корпусная, пастозная, кроющая прописка по светам с белилами, решение самых освещенных и бликующих участков.
5. Верхние лессировки, прозрачная, масляная краска на лаке (от нем. Lasierung — глазурь). Глизаль или глейз (от англ. Glaze — глазурь, глянец).
https://www.ghenadiesontu.com/blog/mnogoslojnaya-zhivopisi



При том, что Брейгель как и Ван Эйк плевали на эту вашу схему. Не пишите ересь, не было никакой холодной гризайли как обязательного слоя, посмотрите реставрационные анализы и реконструкции. Гризайль это самостоятельный жанр, использовался для обучения, для граверов ну и как прием имитации лепнины и скульптур. А мертвый слой это совсем другое, это по русски "роскошь" в иконописи. Вон у Дюрера есть незаконченная работа. Первый слой рисунка мог быть, а мог и не быть. Также как и имприматура цветная могла отсутствовать. Киллик давно устарел.

26.01.2024,
08:53
Юлия Глухова

Цвет в любой живописи будет меняться со временем всегда..... все течет -все изменяется.... диалектика, однако, эволюция.... да и химические процессы в пигментах никто не отменит...

26.01.2024,
09:02
Кожин Валерий
Кожин Валерий


Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
https://www.ghenadiesontu.com/blog/mnogoslojnaya-zhivopisi



https://blogs.fitzmuseum.cam.ac.uk/hki/3/

26.01.2024,
09:05
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от Кожин Валерий

При том, что Брейгель как и Ван Эйк плевали на эту вашу схему. Не пишите ересь, не было никакой холодной гризайли как обязательного слоя, посмотрите реставрационные анализы и реконструкции. Гризайль это самостоятельный жанр, использовался для обучения, для граверов ну и как прием имитации лепнины и скульптур. А мертвый слой это совсем другое, это по русски "роскошь" в иконописи. Вон у Дюрера есть незаконченная работа. Первый слой рисунка мог быть, а мог и не быть. Такжчушье как и имприматура цветная могла отсутствовать. Киллик давно устарел.


Чушь пишете..Соберитесь с мыслями!
При чем здесь
Кто как писал и , гризайль, имприматура и Капли👺 Есть такое понятие ТЕРМИНОЛОГИЯ. Слышали? Учите что такое многослойная живопись.

26.01.2024,
09:19
Кожин Валерий
Кожин Валерий


Вермеер
https://www.youtube.com/watch?v=bZBV5MarOC0

https://www.youtube.com/watch?v=__ZeVLjZUxc

https://www.youtube.com/watch?v=-hpR9gRMOgw

Ван Эйк
https://www.youtube.com/watch?v=oqg5s5pJSw4

По поводу Вердашио: Это зеленый колер, который применялся в темперной живописи в качестве нижнего слоя для ликов. Встречается у Рогира Ван Дер Вейдена, но никогда не встречается у Ван Эйка, и далее перестает использоваться вообще. Слой рисунка действительно мог быть сделан очень тщательно, и с использованием белил, а мог быть условным наброском. Влияния на конечный результат минимальный, визуально вы даже не всегда сможете определить как был выполнен рисунок и был ли он вообще.

26.01.2024,
09:22
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от Юлия Глухова
Цвет в любой живописи будет меняться со временем всегда..... все течет -все изменяется.... диалектика, однако, эволюция.... да и химические процессы в пигментах никто не отменит...



Удивительная прозорливость. Ваши предсказания прошлого поражают точностью 👺

26.01.2024,
09:35
Кожин Валерий
Кожин Валерий


Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей

Чушь пишете..Соберитесь с мыслями!
При чем здесь
Кто как писал и , гризайль, имприматура и Капли👺 Есть такое понятие ТЕРМИНОЛОГИЯ. Слышали? Учите что такое многослойная живопись.


Алла прима означает живопись "за раз", то есть пока слой сырой. Все остальное это многослойная живопись, хоть мастихином мажь. Есть такой термин оптическое смешивание цветов и полупрозрачное письмо. Но для этого достаточно двух слоев. Это никакая не многослойная живопись, а двухслойная получается. Поэтому термин многослойная живопись, который почти всеми у нас применяется как четкая схема живописи старых мастеров, не всегда корректен. Я об этом.

26.01.2024,
09:43
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Верно сказано, что почти все споры - это споры о неверно понимаемых терминах.
Брейк.

27.01.2024,
09:37
Юлия Глухова

Точно отмерив прошлое, можно и будущее предсказать... так у России период развития равен 72 годам....1917-18.........1989-90.... начало нового периода.... и Брейк был прав, однако.... богатство русского языка приводит не только к спорам, но и куда более сильным катаклизмам.....

27.01.2024,
10:50
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей

К катаклизмам приводили с одной стороны плебс, изъяснявшийся в основном на матерном+300 слов, с другой - "цвет нации", говоривший в основном на французском. 🥸

28.01.2024,
09:32
Юлия Глухова

В 17 году "цвет нации" говоривший на французском был уничтожен.... а "вожди" изъяснялись на русском.... Брейк же говорил -термины должны быть однозначно поняты.... но великий богатый нюансами язык этого не допускает.

28.01.2024,
09:50
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Вообще то я слово "брейк" употребил в боксерской терминологии как призыв прекратить спор.
( к слову о неверном понимании терминов)))

28.01.2024,
14:54
Елена_62
Елена_62


А почему вы не используете слово "лессировка"? Это ведь большая разница с "многослойностью". Слоёв-то может быть и много, но - какая разница в судьбе! В судьбе цвета и его восприятии глазом. :)

И ещё, охры-кадмии, краплак-кадмии, разве так уж безболезненно смешиваются? Возможно, автор вопроса имела в виду то, что у неё явились какие-то "мутности", "реакции"? :)

28.01.2024,
17:13
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от Елена_62
...
И ещё, охры-кадмии, краплак-кадмии, разве так уж безболезненно смешиваются? ...


Вы не поверите,!!!🤓

28.01.2024,
18:00
Larisab

Насколько я знаю пигменты перестали поставлять, наверное заменяют дешевыми китайскими пигментами, они меняют цвет.

29.01.2024,
01:00
Кожин Валерий
Кожин Валерий


Цитата:
Сообщение от Larisab
Насколько я знаю пигменты перестали поставлять, наверное заменяют дешевыми китайскими пигментами, они меняют цвет.



Пигменты вроде есть. Бесполезно гадать, почему у автора там что-то меняется. По таким описаниям может быть все что угодно.


Для того, чтобы оставлять сообщения в форуме, нужно авторизоваться.
Ногина Ирина
Это ж мельба!
Ногина Ирина. Это ж мельба!
20 000 р.
Минаев Сергей
Туманное утро в лиловом
Минаев Сергей. Туманное утро в лиловом
57 000 р.
Тягун Марина
Лиловый час леса
Тягун Марина. Лиловый час леса
12 300 р.
Федоров Михаил
Листопад
Федоров Михаил. Листопад
45 000 р.
Серебренникова Лариса
По камушкам (а пока пока по камушкам... речка бежит)
Серебренникова Лариса. По камушкам (а пока пока по камушкам... речка бежит)
11 000 р.
Гарсия Луис
Ветер в гриве
Гарсия Луис. Ветер в гриве
35 000 р.

Новости культуры Практические советы Наши выставки Рейтинг художественных сайтов Политика защиты и обработки персональных данных О нас, контакты info@artnow.ru

© ArtNow.ru 2003–2026 | Использование материалов, размещенных на сайте, допускается только с согласия их авторов с обязательной ссылкой на ArtNow.ru

Работа добавлена в корзину