совет по проклейке холста

При проклейке советуют следовать таким правилам. Клей наносить только на лицевую сторону, чтобы защитить волокна холста от проникновения масла и закрыть пустые места между волокнами. Т.е. волокна должны быть проклеены, дырки между ними заполнены клеем, но при этом клей не должен пройти насквозь, так как в этом случае холст будет непригоден для грунтовки и последующего использования. Хотя мне неясно, почему протекание клея насквозь «убивает» холст (ведь говорят, что смысл проклейки в защите волокон), но готов поверить на слово профессионалам. В связи с этим возникает вопрос: если клей все-таки протекает, то можно ли исправить такую проклейку? Поскольку истина скрывается в мелочах, то опишу свою ситуацию подробней, может кто-то сталкивался с подобным.
Использую холст негрунтованный для живописи, 100% лен. производство Белорусь. среднее зерно плотность 235г/м2. Внешний вид ткани отменный, но толщина ткани – небольшая, на просвет – в основном вся из мельчайших квадратных дырочек, прислонив к лицу можно через нее читать. Сделал два эксперимента. 1. Щетинной кистью проклеил один холст 5% (пищевым) желатином (довольно жидким) и с небольшой добавкой глицерина. 2. Второй холст проклеил 10% желатином в виде комочков (уже без глицерина), которые растер на холсте рукой. Результат - в обоих случаях практически одинаковый: 1) имеется протекание клея насквозь, 2) после высыхания оба холста провисли и по краям появилась волнистость (несмотря на достаточную частоту фиксации холста – через каждые 3 см.). Т.е. после проклейки, когда холсты были еще мокрыми, то их натяжение увеличилось, а после высыхания – обвисли. Где-то читал, что нужно заменить желатин на казеин. Тогда провисания не будет. Но не будет ли казеиновый клей тоже протекать насквозь? И можно ли по казеиновой проклейке грунтовать таким составом: фасадная водно-дисперсионная краска Fassade D690 – Dufa Meffert AG, Германия (состав: акриловая дисперсия, диоксид титана, примеси) и плюс 10% универсальный клей ПВА?
Если кто-то знает, то, пожалуйста, подскажите что делать: 1) можно ли спасти уже убитые неправильной проклейкой холсты? 2) как на нетолстой ткани проклеить волокна чтобы не было протекания насквозь? 3) какой клей лучше использовать в моем случае?

То что у нас продается под видом холста холстом можно назвать весьма условно.Плетение слишком редкое.Отсюда проблемы.Бельгийский холст стоит дорого,но таких проблем с ним не возникает.Холст с протекшим на обратную сторону клеем можно использовать,сложнее справиться с волнами,возможно перетягивать придется,иногда после нанесения грунта волны исчезают,иногда нет,от многих факторов зависит.Попробуйте натягивать холст потуже щипцами и проклеивать студнеобразным желатином с помощью мастихина или строительного шпателя,чтобы он не растекался.Комки клея с обратной стороны холста нужно убрать,иначе,когда клей засохнет на холсте образуются бугорки.В клей надо добавлять какой-нибудь антисептик.Холст "горит" при соприкосновении с маслом,а сейчас в ходу акриловые грунты,таких проблем нет.Холст с редким плетением можно вообще не проклеивать.Делаете левкас из желатина с художественным мелом и добавляете акриловый грунт в качестве пластификатора,добавляете антисептик,храните в холодильнике,так как желатин портится.Грунтуете прямо без проклейки,то что протекло на обратную сторону растираете кистью,чтобы бугров потом не было.Ну да,обратная сторона холста будет белого цвета,ну и что?Грунт вполне хорошо себя ведет.Состав можно варьировать исходя из личных предпочтений.После нанесения грунта холст даже натягивается.Может и вам пригодится этот рецепт.

Irina Leo, спасибо за ответ на мои вопросы. Постараюсь учесть Ваши рекомендации.

Надо было в желатин добавить средней консистенции обойный клей или , не заморачиваясь с желатином , грунтовать им(только добавить ПВА . В обойном клее он есть , но все равно добавить ) Пройти кистью, выровнить длинной линейкой в один прием .Высушить .

Обойный клей средней консистенции в дырочки не затекает никогда Так два раза .

Если воздух от фена или дыхание сквозь полотно не проходит или проходит слабо - покрыть водоэмульсионкой с ПВА .
Чтобы иметь возможность подтянуть холст - натягивать его на обкусанные гвоздики или использовать в степлере обоймы со сточенными шляпками . Гвоздики загинать уже после того как холс будет готов Получается нормально .

Ливаднов, спасибо за практичные советы. Буду пробовать. Если можно, уточните в каком соотношении (хотя бы приблизительно) смешивать желатиновый клей и обойный. ПВА у меня есть, но нужно ли его добавлять? Если да, то сколько?
Заранее спасибо.

Вот именно эти мелкие вролны и являются следствием протекания клея насквозь. Обычно они трудноустранимы и просой перетяжкой хослата это не исправляется. Лечатся волны многократной проклейкой желатином, которые даёт сильную усадку при высыхании и тем самым выраснивает холст. Побочным следствием будет повешенная хрупкость и склонность к растрескиванию, что, в свою очередь, компенсируется несколькими слоями эластичного грунта.
…

Водно-дисперсионную или водно-эмульсионную краску нежелательно использовать для грунтовки с любой проклейкой, поскольку эта краска даёт жёсктое, ломкое покрытие, которое трескается от прикосновения кисти или вообще самопроизвольно. В былые времена немало картинок на Арбате и в Измайлово было попорчено по этой причине. Многочисленные попытки художников решить проблему за счёт пластификаторов, типа, глицерина, мёда, ПВА, олифы, особого успеха не имели. Окончательно вопрос был решён после появления акриловых грунтов и готовых к упоьреблению холстов (которые. Впрочем, тоже надо проверять и дорабатывать, дополнительно покрывая грунтом). В последнее время на рынке появились эластичные краски с большим содержанием латекса, что по заявлениям производителей, не приводит к повреждению красочного слоя даже на трескающихся поверхностях. Однако, сам не пробовал, а потому не могу сказать, насколько это соответствует действительности.
…

Есть несколько вариантов.
1. Проклейка желатином. Для этого нужно угадать с концентрацией – застуденившийся желатин должен буть полужидким, как густой кисель, который едва-едва держит форму. Точное соотношение обозначить трудно, поскольку все желатины разные и каждый раз нужно пробовать. Полчившийся студень набирается поролоновой губкой и легкими поврхностными движениями, как бы, взбивается в пену на поверхности холста. Важно не мусолить по одному месту, что бы не было протечек – лучше повторить процесс после высыхания.
Есть более простой способ, когда желатин любой крепости взбивается в пену на комбайне или миксере. Полученная масса наносится на холст любым удобным способом, но без фанатизма, поскольку от слишком энергичных движений желатин может стать жидким и пропитать холст.
2. Уже упомянутый способ проклейки смесью ПВА и обойного клея, который разводится соглсно инструкции. Соотношение частей примерно один к одному по объёму. Для удобства нанесения, получившуюся смесь можно разводить довольно большим количеством воды – обойный клей способен сильно набухать, не становясь при этом жидким и текучим. По отдельности эти клеи не очень хороши. ПВА густой, липкий и очень тяжёло размазывается по холсту, а если его развести, становится слишком жидким и пропитывает холст насквозь. Обойный клей сам по себе довольно слабый и не особо водостойкий.
3. Ну, и самый простой способ – это использование готовой проклейки, которая уже готова к употреблению, имеет нужную консистенцию, прекрасно ложится на холст и практически с первого раза обеспечивает нужный результат. К минусам относится то, что готовая проклейка не всегда и не везде бывает в продаже.
…

"оба холста провисли и по краям появилась волнистость (несмотря на достаточную частоту фиксации холста – через каждые 3 см.)." Ув.sebel,показатель правильной натяжки холста-равномерность натяжения ткани по всему периметру подрамника.Волны-чёткий признак этой самой продольно-поперечной неравномерности.Шаг скобы 3 см-(на мой субъект. взгляд )-густовато будет.А пока Вы учитесь натяжке и грунтовке-пользуйтесь готовыми грунтованными холстами(разумеется-вменяемого качества).Живопись-девушка дорогая-меркантильность и скупость-обяз. скажутся на взаимных отношениях.

Уважаемый NikeM! Большое спасибо за подробные ответы на мои вопросы. Теперь стало все ясно. Постараюсь отработать схему: 1. Проклейка двумя тонкими слоями желатина (с нанесением на холст способом, как Вы советуете). В желатиновый клей пока кроме нескольких капель салициловой кислоты ничего добавлять не буду. При отсутствии опыта и знания определенных нюансов (например, какой конкретно обойный клей использовать? – на рынке их много разновидностей - и тому подобное) всякие добавки могут привести к нежелательным результатам. 2. Грунтовать буду тонкими слоями готовым акриловым грунтом (например, «Невская палитра»).
Еще раз большое Вам спасибо за практические советы и пояснения относительно сложностей проклейки.

ozeroorez, спасибо за совет. Постараюсь контролировать степень натяжки. Но проблема состоит в том, что изначально натянутый холст – абсолютно ровный без волн и пр. дефектов. В процессе проклейки, пока он мокрый, холст натягивается еще сильнее и никаких волн нет. И только после высыхания, когда холст провисает, появляются волны по краям. Так что неравномерность натяжки проявляется как- то странно: в самом конце.
Но все равно, спасибо

Если это как антисептик против грибка и прочей живности, то обычно для этих целей рекомендуется пара капель раствора медного купороса – хорошее, проверенное временем средство.
...

По сути любой, поскольку по своим свойствам все обойные клеи практически идентичны, отличаясь только клеющей силой и удобством приготовления. В проклейке они нужны для того, что бы обеспечить нужную консистенцию и удобство наложения, а за прочность всё равно отвечает ПВА. В принципе вместо обойного клея можно использовать даже обычный мучной, но лучше крахмальный клейстер, если не лениво варить.
...
P. S. Фига себе, я в прошлом сообщении очепяток налепил. И ведь на трезвую голову, что интересно.

В салонах Леонардо (в Армавире есть) всегда валом проклейки "Таир" (у нас почему-то только она). По случаю купил на пробу банку, но пока не пользовался. Как она?
зы. Вот такая:

Я, собственно, именно таировскую проклейку и имел в виду. Она вполне хороша. Чуток пованивает каким-то клеем, который я не смог идентифицировать. Не требует никаких предварительных манипуляций – можно наносить на холст флейцем прямо из банки. На плотных холстах достаточно одного раза. На рыхлых можно промазать ещё разок после высыхания. Как всякая проклейка поднимает ворс, который нужно сошкурить мелконькой наждачкой. Открытую банку нельзя оставлять надолго – киснет, становится жидкой, вонючей и негодной к применению.Я этот момент прошляпил, но, если придётся пользоваться, то добавлю сразу медного купороса для профилактики.
Кстати, акриловый грунт от Таира тоже весьма хорош – легко наносится, сохнет равномерно по всей глубине, эластичный, прочный, умеренно тянущий, а самое главное то, что при всё этом он имеет весьма гуманную цену.

Прежде чем использовать подобные краски в качестве грунта, стоит их намазать "толстенько" на полиэтиленовую пленку, а когды высохнет краска, посмотреть как она будет сниматься с этой пленки: или она отваливается кусками с острыми краями, или снимается единым пластом подобно резине. По-моему тута понятно - если краска трещит, то использовать её для грунтовки холста на подрамнике нежелательно )))

Классная штучка !
...рыбкой пахнет, запах её можно можно заглушить ароматом пива )))
======================
Первый слой проклейки я наношу нежно шпателем (пластмассовым), не надавливая на холст, клея на шпатель набираю немного... и как правило протекания клея на обратную сторону не наблюдается, вторую проклейку можно делать уже более энергичнее и по-жирнее

Если на банке этой суперпроклейки отсутствует информация о компонентах (хитрость изготовителя , дураки они что ли признаваться , что все проще пареной репы ), то это 100% метилцеллюлоза -обойный клей с какой нибудь добавкой .
Метилен -отличный обойный клей , принимающий через 10 минут консистенцию абсолютной однородности и очень легко скользит , при средней консистенции густоватого киселя, по холсту .
Момент чуть похуже , так как слишком быстро сохнет , предполагаю : от наличия акрила .

.

Ну , загуститель -это уже метилцеллюлоза , как ни крути . Консервант из рассмотрения убираем , как несущественный по обьему . Убираем воду - остается растительные клеи (Во мн .числе для солидности .) Видимо -это клейстер (или два клейстера, причем не из хлебной муки , т. к. хлебную муку , насколько я знаю , в промышленном производстве употреблять запрещено ) . НО метилцеллюлоза , вместе с ПВА , является его(клейстера) отличным заменителем . Масло с маслом ?Или тривиальная замена ПВА более дешевым компонентом ?

Что получаем : разводи обойный клей с ПВА или без него , добавляй для видимости клейстер с консервантом(чтоб не обвинили в тупом , примитивном разведении обойного клея) , тара , наклейки и....... 2 500 % прибыли, при копеечной себестоимости , обеспечены .
Чё там Остап говорил про Россию ?

Саша, тут ЖИВОТНЫЕ клеи, животные.

Я сейчас попробую найти чуть более подробную информацию о составе клеёв в этой проклейке - где-то была в инете.

Опс. Что-то, видимо, перепутал с другой проклейкой, извиняюсь. Но опять же, если копнуть информацию по именно этой конкретной проклейке (http://www.tairtd.ru/shop/vspomogatelnye-materialy/prokleyka-dlya-kholsta/#tab2), то производитель пишет так:
"Водоразбавляемая полупрозрачная густая паста на основе натуральных (
мездровый
, пшеничный) клеев и природных смол с добавлением стабилизатора и консервирующих веществ. ..."
Здесь ключевое слово - "мездровый". То есть, животные клеи таки присутствуют. Отсюда и некоторый "запах рыбки".