ArtNow — интернет магазин живописи и графики

Ваша корзина
Ваша корзина
Картинная галерея

Юргин Александр. Старица
 
Юргин Александр.
Старица

13200 руб.
33000 руб.
-60%
Главная
Художники
Как купить картину
Как разместить работы
Подбор картин и работ
Портреты на заказ
Практические советы
Новости культуры
Скидки
Форум
О нас, контакты

Работа добавлена в корзину

 

Rambler's Top100
 
Для художников и пользователей
Логин:
Пароль:
  • Напомнить пароль
  • Регистрация

  • Разделы
    Жанры
    Стили и направления
    Топ10 художников
  • Помимо живописи
  • Какие марки масляных красок использовали великие художники?
  • Мини-этюдник "на палец" своими руками.
  • Продам этюдник!
  • Растворить застывший акрил
  • Можно ли не проклеивать панель двп под масло?



  • Рекомендуем

    Самохвалов Александр.
    Соловки

     
    Самохвалов Александр. Соловки
     


    Потапова Елена.
    Цветики, цветочки

     
    Потапова Елена. Цветики, цветочки
     


    Константин Павел.
    Зевающий тигр

     
    Константин Павел. Зевающий тигр
     


    Мишута Елена.
    Вальс цветов

     
    Мишута Елена. Вальс цветов
     


    Парошин Владимир.
    Простая история

     
    Парошин Владимир. Простая история
     


    Бурцев Евгений.
    Кавказская прохлада

     
    Бурцев Евгений. Кавказская прохлада
     


    Блинкова Анжела.
    Подруги

     
    Блинкова Анжела. Подруги
     


    Михальская Екатерина.
    Первые цветы весны

     
    Михальская Екатерина. Первые цветы весны
     


    Милюков Александр.
    Лесная речка

     
    Милюков Александр. Лесная речка
     


    Чижова Виктория.
    ...сквозь ветви и гроздья рябины...

     
    Чижова Виктория. ...сквозь ветви и гроздья рябины...
     


    Лямин Николай.
    Охота на уток

     
    Лямин Николай. Охота на уток
     


    Лукьянов Виктор.
    Парижане

     
    Лукьянов Виктор. Парижане
     


    Форум сайта ArtNow.ru / Форум художников / Помимо живописи


     
    Добавить ответСтраницы: «« Первая | « [164][165][166][167][168][169][170][171][172][173][174][175][176][177][178][179][180][181][182][183][184] » | Последняя »»
    02.03.2019, 21:42

    Boboso
     
    Boboso

    Цитата:
    Сообщение от b
    ... Во-первых из "теоремы о бесконечных обезьянах", следует обратное ) вероятность не равна нулю...

     

    "Теорема" о бесконечных обезьянах, никем не доказана. 
    Если я правильно понимаю, то доказательство должно привести меня к состоянию оглашения "Да, я согласен, слепая обезьяна, тыкая бесконечное количество лет в клавиши пишущей машинки, возможно, напечатает Короля Лира Шекспира". 

    Но пока я далек от подобного откровения, хотя всегда охотно признаю собственные ошибки

    Кроме того, уже указывал вам (кстати, так и не получил ответа), что впереди все-таки событие, а не его вероятность. Т.е. вначале происходит событие (самое первое во Вселенной), а уж потом человек определяет его вероятность. Вы же все время в качестве "корневой причины" приводите вероятность. Дескать, если у обезьяны есть вероятность, то она обязательно напечатает... Для меня это - не обязательно (исчезающе мала доля вероятности).

    Поэтому я и спросил (кстати, так и не получил ответа), как быть с вероятностью событий, которые еще НИ РАЗУ не происходили во Вселенной. Скорее всего, до их происхождения вероятность их была равна нулю. Но тогда, по вашей версии, они не в состоянии произойти во Вселенной никогда. Но они все-таки происходят.

     

    02.03.2019, 21:54

    Boboso
     
    Boboso

    Цитата:
    Сообщение от b
    ... Во-вторых, эволюционный процесс это уже не случайность...

     

    Вы будете смеяться, но эволюция (если мы недалеко уходим от Дарвина) - это-таки случайность.
    Конечно, желательно предварительно определиться в терминах, что именно мы понимаем под случайностью.
    Не стану ходить по просторам сети в поисках, приведу собственное понимание.
    Случайность - это последовательность событий, которые не подчинены какому-либо умозрительному закону, позволяющему прогнозировать их заранее. Случайность - это когда неизвестно, что будет на следующем этапе.

    Так вот, эволюция - это непредсказуемый процесс отбора и дальнейшего продвижения видов с оптимальными в данных условиях характеристиками и чертами (беру за основу Дарвиновскую теорию совершенствования вида).

    В моем представлении, сейчас невозможно определить, какими свойствами будут обладать существующие ныне виды лет эдак через 100. Потому что ситуация меняется постоянно и что окажется полезным и даст плоды, а что - вредным и исчезнет, никто не знает. Это происходит случайно, точнее, - закономерно (исходя из сложившихся условий), но для человека этот процесс - тайна за семью печатями.


     

    02.03.2019, 22:10

    Boboso
     
    Boboso

    Цитата:
    Сообщение от Ильич
    ... Зачем вы не желаете понять...?

    Буду краток.
    )))
    Моя позиция, которую я отстаиваю.

    Большой взрыв - допущение науки для установления точки отсчета. Модель (не имевшая реального воплощения в жизни).
    Человек не знает ни о себе, ни об окружающей его жизни почти ничего.
    Наука ищет ответы на вопросы, но уже найденные не сильно помогают в объяснении всего сущего.
    Этот мир существует, но люди не могут ни объяснить его, ни продлить дни его жизни (укоротить - запросто, но больше - по незнанию).
    Вы и ваши сторонники утверждаете, что наука (или кто?) в состоянии познать этот мир и ответить на все вопросы в течение какого-то времени.
    Ваши противники (среди них и я) утверждают, что мир непознаваем и человек НИКОГДА не найдет ответы на основополагающие вопросы.

    Мы сходимся в одном - и вы и мы согласны, что главных ответов у человека нет, расходимся - в оценке прошлого и, вероятно, - будущего.
    )))

    Поправьте, в чем я неточен.

     

    02.03.2019, 22:24

    b

    Цитата:
    Сообщение от Boboso
    "Теорема" о бесконечных обезьянах, никем не доказана. 


    Ее доказать может даже школьник, рассчитав вероятность, могу ошибаться,  вроде нужно рассчитатьвероятность угадывания одной буквы, а потом  умножать этот результат столько раз сам на себя, сколько букв в трагедии Шекспира. То, что мы получаем конкретное конечное число и есть доказательство теоремы. Или какого доказательства вы ожидали? Реальных полевых опытов с обезьяной?


    Цитата:
    Сообщение от Boboso
    Кроме того, уже указывал вам (кстати, так и не получил ответа), что впереди все-таки событие, а не его вероятность. Т.е. вначале происходит событие (самое первое во Вселенной), а уж потом человек определяет его вероятность. Вы же все время в качестве "корневой причины" приводите вероятность. Дескать, если у обезьяны есть вероятность, то она обязательно напечатает... Для меня это - не обязательно (исчезающе мала доля вероятности). Поэтому я и спросил (кстати, так и не получил ответа), как быть с вероятностью событий, которые еще НИ РАЗУ не происходили во Вселенной. Скорее всего, до их происхождения вероятность их была равна нулю. Но тогда, по вашей версии, они не в состоянии произойти во Вселенной никогда. Но они все-таки происходят.


    У каждого события, случившегося или только предстоящего, есть своя вероятность. Мы просто можем ее не знать.То, что мы не знаем вероятность, не значит что она равна нулю. Это просто как пирог.

    Событие, вероятность которого была равна нулю до его происхождения это нонсенс. Событий с нулевой вероятностью не происходит в этой вселенной.

     

    02.03.2019, 22:24

    Соловьев Алексей
     
    Соловьев Алексей

    Цитата:
    Сообщение от anat 740
      Для  меня  теория  Дарвина  -  не доказанная  теория . Происхождение  человека по  Дарвину ,  эволюция  видов  -  все  это  шатко  и  из  области  фантазии. Картина  эволюции по  Дарвину  не  выдерживает никакой  критики.


    ??? "Потому что потому?"

    "Критику в студию!!!" 
    Велеречивых пузатыхбородатых мужиков в женских платьях с крестами не предлагать.

     

    02.03.2019, 22:32

    b

    Цитата:
    Сообщение от Boboso
    Конечно, желательно предварительно определиться в терминах, что именно мы понимаем под случайностью. Не стану ходить по просторам сети в поисках, приведу собственное понимание. Случайность - это последовательность событий, которые не подчинены какому-либо умозрительному закону, позволяющему прогнозировать их заранее. Случайность - это когда неизвестно, что будет на следующем этапе.


    Вполне согласен с вашим определением. 


    Цитата:
    Сообщение от Boboso
    Так вот, эволюция - это непредсказуемый процесс отбора и дальнейшего продвижения видов с оптимальными в данных условиях характеристиками и чертами (беру за основу Дарвиновскую теорию совершенствования вида). В моем представлении, сейчас невозможно определить, какими свойствами будут обладать существующие ныне виды лет эдак через 100. Потому что ситуация меняется постоянно и что окажется полезным и даст плоды, а что - вредным и исчезнет, никто не знает. Это происходит случайно, точнее, - закономерно (исходя из сложившихся условий), но для человека этот процесс - тайна за семью печатями.


    Ну, да и здесь согласен. Но есть случайности независимые, как нажатие кнопок обезьяной или подбрасывание монетки, а есть, когда предыдущая случайность уже влияет на последующую, как эволюция. Эволюция не начинает каждый раз с чистого листа. Кроме того есть факторы ее определяющие, естественный отбор тот же.

     

    02.03.2019, 22:33

    Boboso
     
    Boboso

    Цитата:
    Сообщение от b
    ...У каждого события, случившегося или только предстоящего, есть своя вероятность. Мы просто можем ее не знать.То, что мы не знаем вероятность, не значит что она равна нулю...

     

    После этих слов отрицать существование Бога вам запрещено!
    Можете не отвечать на этот пост.


     

    02.03.2019, 22:48

    b

    Цитата:
    Сообщение от anat 740
    Т.е.  те  простейшие  - от  которых  пошли  все  виды  -  перестали существовать и  не  превратились в  многоклеточных ?


    То существо, наш общий с амебой предок, - перестало существовать.


    Цитата:
    Сообщение от anat 740
    а  амеба  не  эволюционировала  в  многоклеточных  а  осталась  такой   как  и  была ?


    Ну в общем-то амебы тогда вообще не было, как и человека.

    Цитата:
    Сообщение от anat 740
    Т. е. амеба  -    современное  животное  и  прошло  миллиарды  лет  эволюции  -  эволюцинировало  как ?


    Из одной фигни в другую фигню, которую называют теперь амебой.

    Цитата:
    Сообщение от anat 740
    Есть где  прочесть  что  амеба  современное  животное  - с  удовольствием  зачту. Т е  -  одни  виды  эволюционируют -  другие  замирают ?


    К сожалению не знаю, никогда не интересовался амебами. Но я ведь дал ссылку на вообще целое довольно подробное дерево жизни, там же все представлено, от кого произошла амеба, и предок амебы и так далее до самого первого существа LUCA.

    Цитата:
    Сообщение от anat 740
    Ну вот на этой  картинке  - внизу  амеба.


    Зачем вам эта картинка, если я дал ссылку на мягко говоря куда более точное дерево жизни? Ну видно так выглядел общий предок в воспаленном воображении художника. Он художник, он так видит.

    Цитата:
    Сообщение от anat 740
    Картина  эволюции по  Дарвину  не  выдерживает никакой  критики.


    Так где эта критика, которой эволюция не выдерживает? И где какие-либо другие научные теории конкуренты? Для ученых, эволюция уже давным давно факт.

    Цитата:
    Сообщение от anat 740
    Я  рад  что  наконец-то  теорию  эволюции и  происхождения  человека   можно  забыть и  начать  изучение  генома.


    Вряд ли теорию эволюции можно забыть ) А изучение генома это конечно хорошо.

     

    02.03.2019, 22:51

    Boboso
     
    Boboso

    Цитата:
    Сообщение от b
    ...То, что мы получаем конкретное конечное число и есть доказательство теоремы...

     

    Нет, это не является доказательством теоремы!
    Это всего лишь алгоритм подсчета вероятности, да и то приблизительной, т.к. уже упоминал, что, скорее всего, разделительные знаки, интервалы между словами, ремарки драматурга, являющиеся неотъемлемой частью произведения, вряд ли были учтены.

    Ранее уже приводил пример, что вероятность выпадения Орла равна 1/2, но не факт(!), что после двух подбрасываний монеты выпадет Орел. Не факт, что он выпадет после 3,4,5 и т.д. подбрасываний.

    Итак, вероятность не есть гарантия!
    Наличие вероятности НЕ ГАРАНТИРУЕТ самого события! 
    Вероятность (ее значение) лишь определяет возможность события, но не доказывает, что это обязательно произойдет.

    Поэтому, ваше "доказательство теоремы" не является доказательством того, что Обезьяна-таки напечатает...
    По этому пункту считаю разговор законченным.


     

    02.03.2019, 23:01

    b

    Цитата:
    Сообщение от Boboso
    По этому пункту считаю разговор законченным.

     

    Бобосо, на очень большом отрезке времени любая вероятность реализуется. Какие-то человеческие сантименты типа "да это же так долго что практически невероятно!" Никакого значения не имеют в этом чисто механическом процессе.

     

    02.03.2019, 23:12

    Boboso
     
    Boboso

    Цитата:
    Сообщение от b
      ... на очень большом отрезке времени любая вероятность реализуется...

     

    Вытекающие соображения:
    - не существует ничего такого, что не могло бы произойти;
    - у всех событий на этом отрезке вероятность равна 1;

    И только у Бога - никакой вероятности!
    )))


     

    02.03.2019, 23:36

    b

    Кажется все сводится к вопросу, может ли быть так, что вероятность не реализуется никогда? То есть все время будет выпадать решка и никогда орел...




     

    02.03.2019, 23:40

    Соловьев Алексей
     
    Соловьев Алексей
    Цитата:
    Сообщение от b
    Событий с нулевой вероятностью не происходит в этой вселенной.



    А в другой вселенной, где нет понятия нуля и вероятности? 
    Причём, эта вселенная может существовать и на Земле. 
    Немного вещества, белого порошка...


     

    02.03.2019, 23:52

    b

    Пока индусы ноль не придумали, так и порошка не надо было. Не сиделось им, а теперь события не происходят.


     

    03.03.2019, 00:01

    anat 740
     
    anat 740

    Цитата:
    Сообщение от Соловьев Алексей
    Для  меня  теория  Дарвина  -  не доказанная  теория . Происхождение  человека по  Дарвину ,  эволюция  видов  -  все  это  шатко  и  из  области  фантазии. Картина  эволюции по  Дарвину  не  выдерживает никакой  критики. ??? "Потому что потому?" "Критику в студию!!!"  Велеречивых пузатыхбородатых мужиков в женских платьях с крестами не предлагать.


    Да очень много  не ясного в теории до сих пор. 

    Отсутствие промежуточных видов ( между пресмыкающимися  например и птицами ) - на это сетовал и Дарвин , но он пенял на плохо развитую геологию  ( с развитием геологии это не ясно до сих пор ) . Как из лапы ( кисти ) формировалось крыло  -  когда и кисть не работает и  крыло еще не  развито - животное не  может  энное количество  лет скакать на култышках.
    Как  сформировался  глаз  -  он  как  все равно  сделан готовым -и у рыб и у пресмыкающихся. ( тоже озадачивался Дарвин - не ясно до сих пор ).
    Как  яйцекладущие ( динозавры )  превратились в  млекопитающих ? Как сформировалась вдруг  молочная железа ?
    Почему  сухопутные  киты  наоборот  пошли  в  океан  -  в  обратную  сторону ?
    С  растениями  -  то же самое . Некоторые  эволюционировали  в  защиту ( ядовитость - или изначально были такими ? ) Другие  остановились в эволюции  -  и  именно  для  того чтобы  ими  питались  травоядные.
    Также  и  насекомые  -  например термиты  ( не прячутся, не ядовиты ) и именно  для того чтобы  быть пищей  животных в  саванне.
    Критика  теории Дарвина  есть  -  но очень велико  и  лобби приверженцев теории  -  очень  много  ученых степеней, званий  и  грандов на  исследования  получаются  до сих пор. Лишать  многих ученых  званий  по всему  миру ( тех кто в своих трудах  опирался на теорию ) -  нужна определенная  смелость  но  там где  завязаны  деньги  - это очень трудно.   
     

     

    03.03.2019, 00:30

    Соловьев Алексей
     
    Соловьев Алексей

    Цитата:
    Сообщение от b
    Пока индусы ноль не придумали, так и порошка не надо было. Не сиделось им, а теперь события не происходят.


    Супер)))


     

    03.03.2019, 00:36

    Соловьев Алексей
     
    Соловьев Алексей

    Цитата:
    Сообщение от anat 740
    Критика  теории Дарвина  есть  -  но очень велико  и  лобби приверженцев теории  -  очень  много  ученых степеней, званий  и  грандов на  исследования  получаются  до сих пор. Лишать  многих ученых  званий  по всему  миру ( тех кто в своих трудах  опирался на теорию ) -  нужна определенная  смелость  но  там где  завязаны  деньги  - это очень трудно.     


    Коррупция в ученой среде есть была и будет. 


     

    03.03.2019, 00:37

    anat 740
     
    anat 740

    Цитата:
    Сообщение от b
    Для ученых, эволюция уже давным давно факт.

    Чем больше в ней пытаются разобраться  тем  больше вопросов. Создается впечатление  что  это  тормоз к дальнейшему  познанию мира. Теория писалась когда Англия  была колониальной  державой  -  этому  обрадовались как    прогрессу  -  цивилизованные  люди  стоят выше  дикарей- аборигенов на ступеньке эволюции, можно  их  заставлять работать  - на это  есть право , грабить и т.д. Теория  всем оказалась по нраву -  как я писал , и  марксистам ( создание нового человека ) ,  и национал-социалистам .( теория расового господства ) т е  наложилась  еще и политика. 


     

    03.03.2019, 09:28

    anat 740
     
    anat 740

    Цитата:
    Сообщение от b
    Так где эта критика, которой эволюция не выдерживает? И где какие-либо другие научные теории конкуренты? Для ученых, эволюция уже давным давно факт.


    Добавлю следующее. Теория Дарвина  на протяжении 200 лет  -  отличная кормушка для  всех ученых ( от начинающих  до  светил ) естествоиспытателей  -   биологах, зоологах, археологах  .  Это  возможность  мотать по всему  миру ( за казенный  счет ) с  желанием  описать  - животных и растения , миграции, поведение, изменения и тд. ( и во время 1 и 2 мировых войн тоже ).  И  описано  вроде  все  уже  досконально - что происходит  с видами  ( межвидовая  борьба -  хищник- жертва ),  естественный  отбор внутри вида  -  что можно  наблюдать сейчас  -  всегда  найдется  тема  для  новой  научной  работы  -  типа   Рождение  слонов  без бивней  как  пример  естественного  отбора. Только  смутно описывается  механизм  превращения  одного  вида  в  другой   -  все то что придумал  Дарвин  - и  читается  все это  действительно  как  художественная  литература   (  так  как  это растянуто  на  миллионы  лет  -  предполагается  что это  могло  произойти ).Как  жабры  превращались  в  легкие ? Почему  какие-то виды  стали летать  а  другие нет ?- полет прогрессивнее  хождения по  земле. Почему произошел  Кембрийский  взрыв -  в распространении  видов животных и растений ?   И  другие  сто тысяч  почему на которые нет ответа. .C развитием  науки в  определении  возраста  артефактов  всплыли  многие  вещи  как  просто фальшивки ( сделанные  для  экспедиции  или  очередной  сенсации ) в  других  пошла  чехарда  с  возрастом  окаменелостей, -  ну и  это  работа  -  в  описании  заново, в  исследовании  и тд  Все  это  напоминает  заговор  ученых  двигающих  тормозящую  теорию   -  уж  больно  нравится  надувать  щеки  и  излагать  то  чем  ты  занимался  50 лет....


     

    03.03.2019, 09:42

    Юлия Глухова
    Ильич!!!Перевирая, искажая, извращая и оскорбляя меня, вы еще раз показали, что общение с такими грязными типами невозможно.

     

    Страницы: «« Первая | « [164][165][166][167][168][169][170][171][172][173][174][175][176][177][178][179][180][181][182][183][184] » | Последняя »»


    Для того, чтобы оставлять сообщения в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться на сайте. Если Вы зарегистрированный пользователь, авторизуйтесь:
     
    Логин:
    Пароль:

     

    Жуков Фёдор.
    Древо Жизни2
    Жуков Фёдор. Древо Жизни2
    Гаппасов Рамиль.
    Натюрморт с календулой и нектарином
    Гаппасов Рамиль. Натюрморт с календулой и нектарином
    Александров Владимир.
    Летним утром
    Александров Владимир. Летним утром
    Гунин Александр.
    Зазеркалье 2
    Гунин Александр. Зазеркалье 2
    Панов Эдуард.
    Сирень на столе
    Панов Эдуард. Сирень на столе
    Краснова Нина.
    Белая гортензия
    Краснова Нина. Белая гортензия

     
    О нас, контакты    Наши выставки    Рейтинг художественных сайтов    Конкурсы    Интернет-магазин картин   Политика конфиденциальности   
     

     
    Использование материалов, размещенных на сайте, допускается только с согласия их авторов с обязательной ссылкой на ArtNow.ru
    ArtNow.ru: рейтинг сайтов Мы в Instagram Мы в Facebook