Ваша корзина Личный кабинет

Помимо живописи

12.12.2018,
20:36
anat 740
anat 740

Цитата:
Сообщение от Boboso
При этом, во-первых, стараюсь блюсти цеховую солидарность,


Да все-таки хотел для себя прояснить - цеховая солидарность - это что ? Мы солидарны со своим цехом - как солидарны медики , педагоги , чиновники ... Все что делается нашим цехом - хорошо ? Не посвященные должны это не читать и не слышать - зачем им - этакий закрытый элитарный клуб - это правильно ? Когда медики Вам вторят - все правильно , педагоги - все по инструкции - может это и не догма ? Мы всем окружающим вторим - это замечательно ( как на форумах ) , купите , -то этот обман - солидарность ? Может надо все пересмотреть ?

12.12.2018,
21:16
Boboso
Boboso


Цитата:
Сообщение от anat 740
...цеховая солидарность - это что?...


В силу разных причин, в т.ч. информационного раздолья, многие неспециалисты полагают, что владеют сутью профессиональных вопросов.
Живопись уже давно не считается тайной за семью печатями (ну, как полеты на Луну, к примеру), обыватель считает, что он - "в теме".
Но это не совсем так. Когда-то я уже излагал подробный разбор, как одни и те же понятия живописного ряда любителем и профессионалом понимаются по-разному.

Когда художников критикует любитель, это его право, моя реакция на это достаточно благодушна. Но если теми же словами, имея в виду те же недостатки, о художнике отзываются его коллеги-профессионалы, это меня несколько напрягает. Во-первых, так ли уж далеко ушел от критикуемого критик, во-вторых, элементарная вежливость как-то не предполагает обвинения в непрофессионализме и отсутствии каких-либо способностей к художественной деятельности.

Вот это я и называю цеховой солидарностью.

12.12.2018,
23:45
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от anat 740
Алексей - Вы то про всем доствшуюсю свободу вещаете ( нет цензуры ) , то пишете что свободы никакой нет - нигде не пускают - все-таки есть свобода или нет ? Я потерялся.


"Человек ищет свободы, в нем есть огромный порыв ксвободе, и он не только легко попадает в рабство, но он и любит рабство. Человек есть царь ираб ..."( Бердяев). - Вот видите, не только вы, но и Бердяев потерялся.
Вам это зачем, про свободу? Вы свои мечты о цензуре и запретах высказали. Вам к Пушкину за разъяснениями:
"Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."

13.12.2018,
00:04
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от Boboso
Но если теми же словами, имея в виду те же недостатки, о художнике отзываются его коллеги-профессионалы, это меня несколько напрягает. Во-первых, так ли уж далеко ушел от критикуемого критик, во-вторых, элементарная вежливость как-то не предполагает обвинения в непрофессионализме и отсутствии каких-либо способностей к художественной деятельности. Вот это я и называю цеховой солидарностью.


То есть по-вашему критик должен что-то уметь делать лучше критикуемого? Глупость. Если вам сделали ремонт в квартире ракомнаперекосяк, то вы должны из "элементарной вежливости" молчать в тряпочку или восхищаться, потому, что путаете молоток с киянкой и гвоздь самостоятельно забить сможете только криво?
"Цеховая солидарность" иначе называется коррупцией и является уголовным преступлением. Не знали?

13.12.2018,
10:01
Boboso
Boboso


Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
...То есть по-вашему критик должен что-то уметь делать лучше критикуемого?...


Именно так.
В большинстве случаев, если вы не умеете что-то делать лучше незадачливых мастеров, то вы и не увидите их огрехов.
К примеру, нет у слушателя музыкального слуха, он и не заметит "ДО" верхней октавы вместо ДО-диеза...
Ему и в голову не придет, что фигурист "не докрутил" какой-то там кульбит, а повар не добавил водки в уху, если критик не знаком с техникой фигурного катания или кулинарным делом. И поверьте, большинство зрителей не выносит авторского кино по той причине, что никогда не пробовали сделать что-то подобное.

Как уже говорил, ядом можно сделать и дистилированную воду, что уж говорить о цеховой солидарности в качестве коррупции...
)))
Но если рядом с вами кто-то прошел те же круги в постижении профессии, то негоже обвинять его в незнании азов, отсутствии вкуса, попрекать поедаемым хлебом.
Все.

13.12.2018,
10:31
Герда Гофман



Цитата:
Сообщение от Boboso
Когда художников критикует любитель, это его право, моя реакция на это достаточно благодушна. Но если теми же словами, имея в виду те же недостатки, о художнике отзываются его коллеги-профессионалы, это меня несколько напрягает. Во-первых, так ли уж далеко ушел от критикуемого критик, во-вторых, элементарная вежливость как-то не предполагает обвинения в непрофессионализме и отсутствии каких-либо способностей к художественной деятельности.


в ответ

Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
То есть по-вашему критик должен что-то уметь делать лучше критикуемого? Глупость. Если вам сделали ремонт в квартире ракомнаперекосяк, то вы должны из "элементарной вежливости" молчать в тряпочку или восхищаться, потому, что путаете молоток с киянкой и гвоздь самостоятельно забить сможете только криво?



Мне кажется вы немного о разном...
Бобосо говорит, что если ты не в профессии, то критикуй сколько хочешь. Но если ты художник, т.е. в теме, то соразмерь свою критику со своим уровнем мастерства.

Алексей предлагает пример с дилетантом в ремонте, когда уместнее было бы рассмотреть критику ремонта с точки зрения другого строителя-профессионала. Что сказал бы он, видя ошибки предшественника? Если он сумеет сделать лучше, тогда критика оправдана, а если не сумеет, тогда лучше промолчать) Как делают, к примеру, стоматологи или парикмахеры, зная, что и сами могут не справиться) Такая у них профессиональная "этика".

Насколько я поняла Бобосо считает, что критика подражателя Вермеера, например, может звучать из уст того, кто сам пишет как Вермеер, а если критик на уровне Сафронова, то пусть лучше промолчит, сознавая и собственные недостатки), ну и так далее вниз по профессиональной лестнице. Что-то в этом есть, типа, моська лает на слона)

Хотя, я понимаю позицию Бобосо, но все же согласна с Алексеем, что цеховая солидарность это лицемерие, по меньшей мере, потому что молчать о другом из страха попасть самому под критику очень малодушно. Но кто настолько силен духом, чтобы самоотверженно встать под удар?
А вообще, все вы интересные люди, только некоторые не очень добрые)) Извините, что вмешалась в разговор.

13.12.2018,
10:40
Герда Гофман


Вот с чем я полностью согласна, так это

Цитата:
Сообщение от Boboso
Когда художников критикует любитель, это его право, моя реакция на это достаточно благодушна. Но если теми же словами, имея в виду те же недостатки, о художнике отзываются его коллеги-профессионалы, это меня несколько напрягает.



Действительно, любители критикуют часто в духе "мазня, дети так в детском саду..., да я сам так могу..." Профессиональная критика должна быть точной, детальной, по существу и, главное, доброжелательной. Ведь не врага же уничтожаешь, а все лишь высказываешь личное мнение.

13.12.2018,
10:40
anat 740
anat 740

Когда только пошли цветные принтер у нас один художник притащил в салон эту бумагу в небольшом формате. Девчонки продали как масло, кто-то принес домой, - обман вскрылся, пошел скандал.Подставили всех кто выставлялся.Это деятель тоже намекнул на дружеское расположение и солидарность.Или это уже что-то другое ?

13.12.2018,
11:21
Boboso
Boboso


Цитата:
Сообщение от Герда Гофман
... Но если ты художник, т.е. в теме, то соразмерь свою критику со своим уровнем мастерства...


Точно!
Лучше и не скажешь.
Спасибо.
)))

13.12.2018,
11:33
Boboso
Boboso


Цитата:
Сообщение от anat 740
...Подставили всех кто выставлялся...


Цеховая солидарность, как я понимаю, не предполагает сокрытие мошенничества, лицемерные комментарии или политику "и нашим и вашим".
Этический закон в данном случае превалирует над цеховым.

Но уважительное отношение (иерархия = (мастерство + усилия + результаты) х время) должно сохраняться...

13.12.2018,
12:04
b


Цитата:
Сообщение от Boboso
Именно так. В большинстве случаев, если вы не умеете что-то делать лучше незадачливых мастеров, то вы и не увидите их огрехов.


В чем-то конечно можно согласиться. Но все татки это так не работает. Скажите это профессиональным художественным критикам. Скажите это Николасу Сероте. Пусть им станет стыдно.

Цитата:
Сообщение от Герда Гофман
соразмерь свою критику со своим уровнем мастерства...


Цитата:
Сообщение от Boboso
Точно! Лучше и не скажешь. Спасибо. ))


Так уровень мастерства это все-таки объективный показатель? Тогда почему бы не покритиковать некоего художника за несоответствие уровня его мастерства с его положением в обществе?

13.12.2018,
12:06
b

Цитата:
Сообщение от Boboso
Но уважительное отношение (иерархия = (мастерство + усилия + результаты) х время) должно сохраняться...


А с Баскией что?

13.12.2018,
12:30
Герда Гофман


Цитата:
Сообщение от b
Так уровень мастерства это все-таки объективный показатель? Тогда почему бы не покритиковать некоего художника за несоответствие уровня его мастерства с его положением в обществе?


Это нелепость какая-то...
Никакой связи между уровнем мастерства и положением в обществе нет и быть не может. Даже примеры приводить не надо. В вашем вопросе надо переадресовать претензию с художника на общество. Это общество обеспечивает положение художника уровнем своих запросов, а не его мастерством, если мы о непонятном возвеличивании посредственностей.

13.12.2018,
12:55
Boboso
Boboso


Цитата:
Сообщение от b
А с Баскией что?


А что с ним?
Если бы был жив, было бы лучше...

В моей шкале ценностей (никому не навязываю) в формуле иерархий он малозаметен:
- мастерство - не могу его оценить;
- усилия - были; определялись успехом;
- результаты - не могу их оценить;
- время - недолго.

Результат невысок.
(((

13.12.2018,
13:01
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от anat 740
Когда только пошли цветные принтер у нас один художник притащил в салон эту бумагу в небольшом формате. Девчонки продали как масло, кто-то принес домой, - обман вскрылся, пошел скандал.Подставили всех кто выставлялся.Это деятель тоже намекнул на дружеское расположение и солидарность.Или это уже что-то другое ?

Это уголовка. Мошенничество и покрытие преступления.

,

Цитата:
Сообщение от Boboso
Цитата: Сообщение от Соловьев Алексей ...То есть по-вашему критик должен что-то уметь делать лучше критикуемого?... Именно так.


Сообщение от Герда Гофман
соразмерь свою критику со своим уровнем мастерства...

Цитата:
Сообщение от b
А с Баскией что?


Назрел вопрос к уважаемой публике: мог ли Баския критиковать Леонардо, обладая гораздо меньшим уровнем мастерства, при том, что его работы иногда продаются дороже леонардовских?

13.12.2018,
13:22
b


Цитата:
Сообщение от Герда Гофман
Это нелепость какая-то... Никакой связи между уровнем мастерства и положением в обществе нет и быть не может. Даже примеры приводить не надо.


На чем основано это прекрасное утверждение? Оно только к художникам относится или вообще - нет никакой связи между компетенцией и положением в обществе?

Цитата:
Сообщение от Герда Гофман
В вашем вопросе надо переадресовать претензию с художника на общество. Это общество обеспечивает положение художника уровнем своих запросов, а не его мастерством, если мы о непонятном возвеличивании посредственностей.


Так я вроде не пришел к художнику в мастерскую и не сказал: Коля, фиговые у тебя картины, рисуй лучше, старайся! Я бы и не стал это делать, зачем обижать человека? Нет, я говорю обществу свое аргументированное мнение, что художник не тянет на то место, которое ему общество отвело, не соответствует, есть кандидаты лучше. И таким образом пытаюсь восстановить справедливость. Критики, тоже так не делают, они пишут в журналы.

И мне было бы интересно узнать, как же вы, дорогая Герда, предлагаете переадресовать претензию к обществу в практическом смысле, надеюсь вы поясните, что имели в виду.

13.12.2018,
14:11
b

Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
Назрел вопрос к уважаемой публике: мог ли Баския критиковать Леонардо, обладая гораздо меньшим уровнем мастерства, при том, что его работы иногда продаются дороже леонардовских?


Мог бы если бы даже не продавался дороже. (Любой может критиковать кого угодно. Затыкать рты в стиле "сперва добейся" не нужно). Другое дело, что у них слишком уж разные направления творчества, так что и критиковать возможно практически нечего было бы.

13.12.2018,
15:34
Герда Гофман


Цитата:
Сообщение от b
На чем основано это прекрасное утверждение? Оно только к художникам относится или вообще - нет никакой связи между компетенцией и положением в обществе?



Уважаемый Би, конечно это относится именно к художникам, мы же не столяров выше обсуждали? И именно у художников такой связи не наблюдается. Некоторые гениальные художники умерли нищими и непризнанными, став известными и продаваемыми лишь после смерти или так и оставшиеся непризнанными. Некоторые художники с сомнительным уровнем мастерства процветали и процветают сейчас, пользуются "незаслуженной" славой, не благодаря своему непревзойденному мастерству, а в силу иных, не относящихся к искусству, причин. Примеры известны всем, не буду занимать место перечислением.

И, конечно, критиковать может кто угодно кого угодно, главное не быть при этом злобным, а иногда и смешным в сравнении с критикуемым. И, мне кажется, критики делятся на две категории: желающих критикой помочь достичь более высокого уровня (к живущим ныне) и озлобленных или высокомерных, желающих уязвить или показать свое превосходство, часто мнимое. Критиковать ушедших из жизни, по-моему, вообще не имеет смысла. Хотя в этом случае все тоже зависит от личности критика. Все дозволено, ничто не истинно)

13.12.2018,
17:19
Boboso
Boboso


Цитата:
Сообщение от Соловьев Алексей
... мог ли Баския критиковать Леонардо...


Продублирую ответ Герды:

Цитата:
Сообщение от Герда Гофман
... И, конечно, критиковать может кто угодно кого угодно...


Закралось сомнение - как сильно расстроился бы Леонардо, узнай он, что его критикует сам Баския?
)))

13.12.2018,
17:43
Соловьев Алексей
Соловьев Алексей


Цитата:
Сообщение от b
Мог бы если бы даже не продавался дороже. (Любой может критиковать кого угодно. Затыкать рты в стиле "сперва добейся" не нужно).


Поддерживаю.
И добавлю свои сомнения в термине "уровень мастерства". Это что? Чем измеряется? Может шкала есть какая-то, где высшая степень мастерства, к примеру, у гиперреалистов, а низшая у абстракционистов?

[QUOTE=Герда Гофман]И, конечно, критиковать может кто угодно кого угодно, главное не быть при этом злобным, а иногда и смешным в сравнении с критикуемым. И, мне кажется, критики делятся на две категории: желающих критикой помочь достичь более высокого уровня (к живущим ныне) и озлобленных или высокомерных, желающих уязвить или показать свое превосходство, часто мнимое.

Форма критических высказываний, если нет оскорбительных или нецензурных терминов, может быть любая. Это право критика, в какую форму облекать свои высказывания. Естесственно, оппоненту, почитателю критикуемой личности, всегда будет казаться, что критик - "смешная в сравнении с критикуемым личность, озлобленная, или высокомерная, желающая уязвить или показать свое превосходство, часто мнимое.
"QUOTE=Герда Гофман]

Критиковать ушедших из жизни, по-моему, вообще не имеет смысла. Хотя в этом случае все тоже зависит от личности критика. Все дозволено, ничто не истинно)

Почему? Закопали и забыли?
Опять терминология подводит. Ибо критика это не всегда плохо . Это в общем то
  • отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения;

  • Для того, чтобы оставлять сообщения в форуме, нужно авторизоваться.
    Степанов Павел
    Апрель приказал снегу таять
    Степанов Павел. Апрель приказал снегу таять
    60000 р.
    Гарсия Луис
    Морская феерия
    Гарсия Луис. Морская феерия
    120000 р.
    Коваленко Лина
    Цветущая камелия
    Коваленко Лина. Цветущая камелия
    50000 р.
    Николаев Юрий
    Пионы
    Николаев Юрий. Пионы
    40000 р.
    Чатинян Мгер
    Этюд #8
    Чатинян Мгер. Этюд #8
    6750 р.
    15000 р.
    -55%
    Кукуева Светлана
    Яхты. Греция, о. Кефалония
    Кукуева Светлана. Яхты. Греция, о. Кефалония
    80000 р.

    Новости культуры Практические советы Наши выставки Рейтинг художественных сайтов Конкурсы Политика конфиденциальностиО нас, контакты info@artnow.ru

    © ArtNow.ru 2003–2020 | Использование материалов, размещенных на сайте, допускается только с согласия их авторов с обязательной ссылкой на ArtNow.ru
    Мы в Instagram Мы в Facebook

    Работа добавлена в корзину