ArtNow — интернет магазин живописи и графики



 
Ваша корзина
Ваша корзина
Медведев Игорь. Первая сирень  
Медведев Игорь.
Первая сирень

27000 руб.

Работа добавлена в корзину

 

Rambler's Top100
 
Для художников и пользователей
Логин:
Пароль:
  • Напомнить пароль
  • Регистрация

  • Разделы
    Жанры
    Стили и направления
    Топ10 художников
      Календарь на 2020 год
    Календарь с картинами Владимира Парошина «Москва. Прежде и сейчас», 2020г.
    Рекомендуем

    Константин Павел.
    Пион

     
    Константин Павел. Пион
     


    Кузьмина Ольга.
    Натюрморт в холодной гамме

     
    Кузьмина Ольга. Натюрморт в холодной гамме
     


    Панов Эдуард.
    Церковь у реки

     
    Панов Эдуард. Церковь у реки
     


    Краснова Нина.
    Весенняя прохлада

     
    Краснова Нина. Весенняя прохлада
     


    Дудинский Игорь.
    Синяя рапсодия

     
    Дудинский Игорь. Синяя рапсодия
     


    Веранес Татьяна.
    Мексиканская любовь

     
    Веранес Татьяна. Мексиканская любовь
     


    Зайцева Ирина.
    Эльф

     
    Зайцева Ирина. Эльф
     


    Майков Игорь.
    Сказочный город

     
    Майков Игорь. Сказочный город
     


    Окатов Алексей.
    Рассвет в деревне

     
    Окатов Алексей. Рассвет в деревне
     


    Плуталов Александр.
    Новодевичий монастырь

     
    Плуталов Александр. Новодевичий монастырь
     


    Волчек Лика.
    Белых ангелов полет

     
    Волчек Лика. Белых ангелов полет
     


    Миргород Ирина.
    Романтическая сказка

     
    Миргород Ирина. Романтическая сказка
     


    Форум сайта ArtNow.ru / Форум художников / Посоветуйте учебник по рисованию


     
    Добавить ответСтраницы: «« Первая | « [6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21] »
    07.04.2014, 00:13

    Щас спою
    Удалено модератором форума

    07.04.2014, 05:47

    NikeM
     
    NikeM

     

    Цитата:
    Сообщение от Олег Морозов
    …крамольная мысль в том плане, что без конкретного предмета нет и линии горизонта. Точнее - получается она потенциально везде, в каждой точке всего обозримого пространства, куда только посмотришь, а не на какой-то отдельной линии...

    На самом деле линии горизонта в художественном понимании вообще нет – ни с предметами, ни без оных. Линия горизонта – это воображаемая абстракция, которая становится нужна тогда, когда нам нужно построить объект (точнее его проекцию) на двухмерной плоскости. Это примерно, как вспомогательные линии и всяческие оси, которые рисуются, а потом стираются за ненадобностью.

    Цитата:
    Сообщение от Олег Морозов
    …Если появляется плоскость, на которой стоишь (земля, пол и т.д.) - появляется и общая линия горизонта для всех предметов, связанных с плоскостью... ...Также, как без какой-то опорной плоскости нет и высоты линии горизонта (её не от чего мерить)...

    Нет, общность линии горизонта определяется исключительно точкой зрения наблюдателя, а плоскость опоры не имеет значения. Подбросьте в воздух несколько кубиков. Ни о какой общей для всех плоскости речи быть не может, все они будут в разных ракурсах, однако относительно наблюдателя у всех будет одна общая линия горизонта, независимо от того, будет ли наблюдатель стоять, лежать на полу или кувыркаться вместе с кубиками.
    Вообще, строго говоря, точка схода всегда одна (для каждого предмета) и находится точно между зрачками. Несколько точек схода, не совпадающих с центром, применяются исключительно для удобства построения. На самом деле, одной точки схода вполне достаточно для любых построений, но это сложнее. А если ещё строже, то любые перспективные построения можно провести вообще без точек схода, если чётко понимать, что перспектива – это зависимость угловых размеров объекта от расстояния до наблюдателя. Но это ещё сложнее, требует знания математики и навыков владения не только линейкой, но ещё и циркулем.
    ...
    Цитата:
    Сообщение от aurora-s
    …высоту уровеня линии горизонта определяют относительно глаз и точки опоры смотрящего…

      Однако, нет. Высота точки зрения относительно земли имеет значение только для земного горизонта – от этого зависит расстояние от наблюдателя до горизонта. На высоте роста расстояние до горизонта около пяти километров, на высоте космической станции – более двух тысяч километров. Для художественной линии горизонта расстояние от точки опоры до точки зрения (то есть глаз) не только не важна, но и просто не имеет смысла. Вы можете стоять на ногах, но в окопе, так что взгляд будет почти параллелен земле. А можете лежать на крыше небоскрёба и смотреть почти отвесно вниз. А в космосе вообще никакой опоры нет, потому как невесомость. А можно, банально стоя на земле, просто повернуть голову набок и ваш художественный горизонт станет вертикальным.
     Единственно, когда расстояние от опоры до глаз наблюдателя имеет смысл – это в случае построения объектов с известными размерами – например, интерьера с обстановкой. Однако, и в этом случае, высота горизонта может быть задана произвольно, независимо от реального роста наблюдателя.
    ...
    И очередная мораль: теория перспективы – это не объективная истина, а довольно-таки абстрактная модель, имеющая, как всякие модели, определённые упрощения и условности, и позволяющая строить проекции трёхмерных объектов на двухмерной плоскости более-менее адекватно соответствующие человеческому восприятию. Не стоит относится к теории перспективы, как к священной корове – нужно понимать суть, осознавать её ограничения и пользоваться, как любым другим удобным инструментом.  
    ...


     

    07.04.2014, 07:39

    ozeroorez
     
    ozeroorez

    Не,всё проще-мы живём на шаре- внутри шара-и,даже повернность глаза и геометрия сетчатки- всё не в пользу линейной перспективы.Мне в детстве старый настройщик роялей выдал секрет точной настройки струн---линейно настраивать нельзя -клавиатура рояля--почти полусфера-звук,повышаясь,-повышается с неким коэф.погрешности,как в алгебре-тяготея к плюс,анд к минус бесконечности,так,сказать с поправкой на гравитацию-вообщем,--видимый и слышимый мир---улыбка чеширского кота---...ю-расплывается...неуловимый...расширяется -навстречу расширения...


     

    07.04.2014, 08:05

    ozeroorez
     
    ozeroorez

    ....а старый учитель физики говаривал:"...не читайте Лобачевского-глаза испортите..."


     

    07.04.2014, 15:58

    Олег Морозов
     
    Олег Морозов

    Цитата:
    Сообщение от NikeM
    На самом деле линии горизонта в художественном понимании вообще нет – ни с предметами, ни без оных. Линия горизонта – это воображаемая абстракция, которая становится нужна тогда, когда нам нужно построить объект (точнее его проекцию) на двухмерной плоскости. Это примерно, как вспомогательные линии и всяческие оси, которые рисуются, а потом стираются за ненадобностью.

    Цитата:
    Сообщение от NikeM
    Нет, общность линии горизонта определяется исключительно точкой зрения наблюдателя, а плоскость опоры не имеет значения. Подбросьте в воздух несколько кубиков. Ни о какой общей для всех плоскости речи быть не может, все они будут в разных ракурсах, однако относительно наблюдателя у всех будет одна общая линия горизонта, независимо от того, будет ли наблюдатель стоять, лежать на полу или кувыркаться вместе с кубиками. Вообще, строго говоря, точка схода всегда одна (для каждого предмета) и находится точно между зрачками.

    Я к чему-то подобному пытался свести с самого начала. С той разницей, что на, мой взгляд, если нет явной необходимости строить множество предметов относительно одной плоскости (натюрморт, ландшафт и т.д.) -то уместнее и проще оперировать точкой (или точками) схода.

    На вашем примере с подброшенными вверх кубиками можно при желании понять, что ключевыми моментами (разумеется, при практическом, реальном подходе) будут именно точки схода, а не линия горизонта.

    И, видимо, именно наша горизонтальная "двухглазость" вынуждает строить теорию перспективы с привязкой к какой-то горизонтальной двумерной плоскости. То есть - мы "напучиваем" эту воображаемую плоскость на точку(и) схода. Собственно, проведя линию горизонта - мы уже получаем горизонтальную проекцию этой мнимой плоскости.

    В целом считаю последние пять-семь страниц весьма интересными и познавательными. Объявляю благодарность и Татьяне Владимировне и Николаю Вламировичу за все познавательные практические и теоретические моменты! ;-)


     

    07.04.2014, 16:13

    ozeroorez
     
    ozeroorez

    Какой горизонт?Какие Кубики ?Сложите натюрморт,Сядте тихо и СМОТРИТЕ.Долго смотрите,...когда начнёте видеть-будете долго недоумевать по поводу мер и  измерений---- любых.


     

    07.04.2014, 23:37

    Darima
    Цитата:"Через пару недель я бы уже под дулом автомата не смог бы вспомнить все эти бесконечные дистанционные точки и сумасшедшие проекции... И до сего дня об этом ничуть не жалею - не пригодилось в жизни НИ РАЗУ!... " А можно поинтересоваться, что вы в основном рисуете, обходясь без дистанционных точек, да и , наверное, без перспективы-морские пейзажи, натюрморты, портреты, улицы, природу, дома, внтуренний интерьер? И в каком стиле вы рисуете- в стиле типа наивное искусство или реализм?

     

    08.04.2014, 00:55

    владимир черников
     
    владимир черников

    Цитата:
    Сообщение от Darima
    А можно поинтересоваться, что вы в основном рисуете, обходясь без дистанционных точек, да и , наверное, без перспективы-морские пейзажи, натюрморты, портреты, улицы, природу, дома, внтуренний интерьер? И в каком стиле вы рисуете- в стиле типа наивное искусство или реализм?

    Darima! Ну неужели это сложно? Вот уже 16 страниц профессиональные художники Вам объясняют, что Растишка - безусловно вещь полезная, но если питаться только ей, не зная меры, умереть можно! По линейке - чертят, без линейки - рисуют, без карандаша - пишут, выстраивая желаемую перспективу главным образом в голове, в воображении, особенно на пленэре! Иначе получится, что придёте утречком в лес, расположитесь на полянке живописной, разложите вокруг себя линеек пяток, готовальню, секстант-угломер и начнёте перспективу вычислять да на калькуляторе проверять, а когда всё будет закончено, рисовать нечего будет - ночью много не наваяешь! Ни авангардизма, ни реализма!


     

    08.04.2014, 01:19

    Darima
    Спасибо за ответ Владимиру Черникову, но по прежнему жду ответа от Щас спою и от всех, кто хочет что-то сказать по моему вопросу. Скажу честно, нет цели рисовать на пленере. Есть желание рисовать по представлению, включая внутренний интерьер и чтобы мебель и углы комнаты не были перекошены или непропорциональны. Без знаний по перспективе я не представляю. как можно в голове выстроить перспективу, например, внутреннего интерьера.

     

    08.04.2014, 01:46

    aurora-s
     
    aurora-s

    Darima, советую запастись терпением и учебниками. А так же поискать преподавателя, желательно из архитектурных учебных заведений. Именно там учат чертить и рисовать интерьеры и городские пейзажи грамотно. 

    пы.сы интерьер всегда "внутренний". Наружный - это экстерьер.  


     

    08.04.2014, 01:51

    Darima
    А вы умеете чертить грамотно интерьеры и городские пейзажи с применением перспективы? Вопрос тем, кто захочет ответить.

     

    08.04.2014, 01:53

    aurora-s
     
    aurora-s

    Занимаюсь этим уже 30 лет. 


     

    08.04.2014, 02:01

    Олег Морозов
     
    Олег Морозов

    Цитата:
    Сообщение от владимир черников
    По линейке - чертят, без линейки - рисуют, без карандаша - пишут, выстраивая желаемую перспективу главным образом в голове, в воображении, особенно на пленэре! Иначе получится, что придёте утречком в лес, расположитесь на полянке живописной, разложите вокруг себя линеек пяток, готовальню, секстант-угломер и начнёте перспективу вычислять да на калькуляторе проверять, а когда всё будет закончено, рисовать нечего будет - ночью много не наваяешь!

    Я бы тут ещё, наверное, цинично намекнул, что слишком серьезными и точными построениями в реальной практике имеет смысл заниматься при достаточной самоопределённости и состоятельности, как художника. То есть - банально, когда "оно" будет иметь гарантированный материальный выхлоп, компенсирующий время, усилия, и расходы материала. При чём не только время, затраченное на работу, но и в идеале - на профессиональное обучение. Либо тогда нужно быть просто идейным панком по жизни, презирающим время и деньги "ради правды" и "из любви к искусству".

    По вопросу - в студийной работе разными способами можно сделать много чего, что недоступно в мобильных условиях с одним мольбертом и полдесятком кистей. В студии/стационаре можно предварительно отрисовать (или вычертить) перспективу на бумаге (с линейками, циркулями, транспортирами etc...), можете также ставить всякие рамки-видоискатели, можете дополнять линии построения за пределами холста какими-то рейками/бечёвками (если уж так необходимо, ибо кому какое дело?), можно - как вариант - даже отмоделить в 3D Max'е (а что?) и распечатать и т.д. Можно и рассчитать все углы, длины и отрезки с калькулятором по геометрическим/тригонометрическим формулам. Можно ещё попрактиковаться с полгода и найти ещё с полдесятка своих личных способов. После чего при определённом практическом опыте и уже более развитом глазомере можно даже и просто вообразить/представить все эти несуществующие точки за пределами холста и дополнить необходимые линии (да-да, на глаз). Лишь бы в конце получить продукт, про который всегда можно будет сказать: "да, это моя работа". И который - как минимум - будет стоить затраченных усилий.

    Цитата:
    Сообщение от Darima
    Есть желание рисовать по представлению, включая внутренний интерьер и чтобы мебель и углы комнаты не были перекошены или непропорциональны. Без знаний по перспективе я не представляю. как можно в голове выстроить перспективу, например, внутреннего интерьера.

    Интерьеры и архитектура имхо на 99% связаны с черчением. При этом обычно требуют хорошей системной подготовки или мало-мальского образования. Но на мой взгляд - в простых случаях достаточно общедоступных основ перспективы, чтобы "углы не развалились".


     

    08.04.2014, 16:43

    владимир черников
     
    владимир черников

    Цитата:
    Сообщение от Darima
    Есть желание рисовать по представлению, включая внутренний интерьер и чтобы мебель и углы комнаты не были перекошены или непропорциональны.

      Тогда - вот так:

    http://egoiststudio.com/images/eskiz/12eskiz.jpg

     

    08.04.2014, 23:35

    Darima
    Вы подветрдили мое высказывание, что, чтобы нарисовать интерьер нужны знания перспективы и не на уровне, что две параллельные линии сливаются на линии горизонта. Я читала разные книги и в одной были даны два рисунка, на одном было сказано, что кровати нарисованы при неправильном расположении дистанционных точек, а на другой кровати были нарисованы с правильным расположением дистанционных точек. Вот я и хочу освоить то, как рисовать так, чтобы потом не сказали, а тут неправильно были расположены дистанционные точки или точки схода. Вот читаю книги на эту тему.

     

    09.04.2014, 04:26

    владимир черников
     
    владимир черников

    Цитата:
    Сообщение от Darima
    на одном было сказано, что кровати нарисованы при неправильном расположении дистанционных точек, а на другой кровати были нарисованы с правильным расположением дистанционных точек. Вот я и хочу освоить то, как рисовать так, чтобы потом не сказали, а тут неправильно были расположены дистанционные точки или точки схода.

    Darima! Если Вы обратили внимание, на этой странице, если подняться выше, есть вот такое поисковое окно:

    Картины по стилям и направлениям

    РеализмИмпрессионизмЭкспрессионизмСюрреализмАбстракционизмСимволизмНаивное искусствоПримитивизмМодернизмПостмодернизмАвангардизмСоцреализмРомантизмЛеттризмФовизм

    Так вот упомянутые Вами кровати с идеальными точками схода будут актуальны, ну, в четырёх от силы, направлениях, все остальные - приветствуют импровизацию... Судя по Вашей, прямо-таки одержимой страсти к математической безукоризненности невидимых линий, гипер-реализм - Ваше кредо...


     

    09.04.2014, 10:10

    NikeM
     
    NikeM

     

    Цитата:
    Сообщение от владимир черников
    …Судя по Вашей, прямо-таки одержимой страсти к математической безукоризненности невидимых линий, гипер-реализм - Ваше кредо…

    Для гиперреализма знание перспективы нафиг не нужно, поскольку он делается с фотографий, с использованием технических средств, типа эпидиаскопов и плоттеров. Для вычерчивания правильных интерьеров, опять же, нужна не художественная теория, а знания по методике построения технического рисунка (а по сути чертежа). К примеру «Построение перспективы методом сетки». К художественному рисунку, а особенно, рисунку по представлению, эти методы имеют весьма отдалённое отношение:

    Для художественного рисунка и живописи вполне достаточно знание азов перспективы, а убедительность достигается при помощи навыков, наработанных практикой.


     

    09.04.2014, 15:17

    владимир черников
     
    владимир черников

    Цитата:
    Сообщение от NikeM
    Для гиперреализма знание перспективы нафиг не нужно, поскольку он делается с фотографий, с использованием технических средств, типа эпидиаскопов и плоттеров.

    Николай! Есть у меня подозрение, что про эпидиаскоп с плоттером следует ждать вопросов...))


     

    09.04.2014, 21:34

    Darima
    Цитата:"Так вот упомянутые Вами кровати с идеальными точками схода будут актуальны, ну, в четырёх от силы, направлениях, все остальные - приветствуют импровизацию... " Будьте так добры, скажите в каких 4 направлениях актуальны идеальные точки схода.

     

    12.04.2014, 01:19

    Кожин Валерий
     
    Кожин Валерий

    На самом деле знание перспективы это очень важная вещь, если работать в академическом направлении. И убедительность не достигается навыком и практикой. Когда я работал с Г. Данелия на мультфильме "Ку! Кин Дза Дза", а Георгий Николаевич в прошлом архитектор, то все художники по декорациям столкнулись с плохим знанием перспективы (именно знанием как технически построить перспективу). Как известно в анимации часто одно место действия нужно рисовать с разных точек. Так вот, Георгий Николаевич требовал, чтобы каждый камешек в пустыни был построен с соблюдением всех перспективных законов. И визуально на глаз это нарисовать невозможно. А то что касается помощи 3D макса, то камеры 3д программ искажают перспективу еще сильнее чем объектив кинокамеры. Как известно широкоугольные объективы отдаляют предметы друг от друга, а телеобъективы приближают. 


     

    Страницы: «« Первая | « [6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21] »


    Для того, чтобы оставлять сообщения в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться на сайте. Если Вы зарегистрированный пользователь, авторизуйтесь:
     
    Логин:
    Пароль:

     

    Волкова Анна.
    Мысли
    Волкова Анна. Мысли
    Волков Сергей.
    Вечернее настроение (этюд)
    Волков Сергей. Вечернее настроение (этюд)
    Герасимов Владимир.
    Цветы. Альстромерия
    Герасимов Владимир. Цветы. Альстромерия
    Свинин Андрей.
    Иван-чай
    Свинин Андрей. Иван-чай
    Александров Владимир.
    Осенний солнечный день
    Александров Владимир. Осенний солнечный день
    Прядко Юрий.
    Черногория. Пераст
    Прядко Юрий. Черногория. Пераст

     
    О нас, контакты    Наши выставки    Рейтинг художественных сайтов    Конкурсы    Политика конфиденциальности   
     
    Использование материалов, размещенных на сайте, допускается только с согласия их авторов с обязательной ссылкой на ArtNow.ru
    ArtNow.ru: рейтинг сайтов Мы в Instagram Мы в Facebook