ДВП и холст на ДВП: наклейка, деформация, сохранность и все вопросы.

Скорее и то, и другое.

Присоединюсь к Владимиру Черникову и (вновь) повторюсь (см. стр.1):

Плюс один. Но! Насколько я понял, с лицевой наклеен холст (или другая ткань), поэтому - ещё лучше - наклеить такую же ткань на обратную сторону (с теми же характеристиками плотности, усадки и т.д. - короче идентичную лицевой). Опять же - я, наверное, уже надоел - намекну: стоит думать о как можно более одинаковой структуре слоёв с обеих сторон - включая состав грунта, краски, клея и т.д.

8-))) намёк понял - надо писать с двух сторон !
..............
я тож частенько использую двпушки (двп+тряпка), но по окончании работы картину сразу вставляю в раму, прогибы обычно не более 3-5 мм, со стороны этот дефект не заметен :)) но это если формат не более А3

Как-то тут прикинул затраты по финансам, и насчитал, что заказать багет под двп-картину, стоит где-то столько сколько холст на подрамнике. Но факт в том, что вероятность продать картину на холсте без багета гораздо выше, чем картину с багетом но на двп. о_О

Эт точно - не нравицца народу картины на деревяшках

Только если эта картина не икона :)

1. Лак точно не при чём, поскольку его высыхание обусловлено довольно быстрым испарением растворителя. Оставшаяся после этого смола образует тонкую плёнку, которая может окисляться, но в объёме уже не меняется — янтарь, к примеру, остаётся неизменным столетиями. С грунтами, а точнее, с используемыми в них клеями, дело обстоит иначе. Сначала усадка происходит по обычной причине — из смеси испаряется бо́льшая часть растворителя, то есть воды, что приводит к заметному уменьшению объёма. Поскольку водорастворимые составы в процентном отношении содержат гораздо больше растворителя, то и уменьшение объёма гораздо заметнее. Однако на самом деле немного воды остаётся, но её испарение сильно замедляется благодаря тому, что молекулы клея имеют вид очень длинных цепочек запутанных в клубки. По мере уменьшения количества воды, молекулы скручиваются всё сильнее либо стягивая, и соответственно изгибая поверхность, на которой они находятся, либо разрывая её, если изгиб невозможен. Следует оговориться, что всё это справедливо прежде всего для животных (и частично растительных) клеёв, состоящих по сути из чистого белка. В синтетических процессы могут протекать иначе.
2. Вы недооцениваете силу процессов, сопровождающих высыхание клея, особенно животного. У меня был случай, когда локально намокший и затем давший усадку холст, просто вырвал из подрамника скобы с десятимиллимитровыми ногами. А ещё для примера можно привести старинный рецепт изготовления стекла с морозным узором. Для этого нужно залить стекло крепким раствором желатина, который высыхая отрывает от поверхности небольшие частицы стекла.
...

Обратил внимание, что холст на картоне, китайского производства, почти не даёт выгибания. Не касаясь непосредственно технической стороны работы по оному, замечу, что его обратная сторона проклеена целлофановой плёнкой, тупо впрессованной в картон. Возможно, стоит попробовать с оргалитом?

8-)) нифигасе..! Этож из чего такой желатин делают ?

Володя, это самый обычный желатин, только бери расплав покрепче.
Желатин очень большую усадку дает при высыхании,
вот и рвет поверхность стекла, красиво получается
в умелых руках.

Володя, эта пленка не "целлофановая", а просто "пластиковая".
Целлофан, это производное целлюлозы, одна из первых пластических масс.
Основной недостаток, малая прочность и никакая влагостойкость.
В быту, применяют сейчас, в основном для упаковки сигаретных пачек и
некоторых пищевых продуктов.

Витя, я знаю, написал "целлофановая" единственно для того, чтоб пластиковая не перепутали с пластиком-ламинатом... Cпешил утром мало-мало!)

:о)
Уже, кстати, обсуждалось:

--------------

Как-то не совсем понятно. А разве акриловый лак не содержит воду? Или в случае с лаком изменения в объёме по каким-то причинам менее значительны?

Акрил получил широкое распространение, когда я уже перестал активно интересоваться техническими вопросами. Поэтому я не совсем понимаю что это такое. Тем более, что акриловые материалы бывают не только на воде, но и на ацетоне, и на скипидаре. Странный материал.
Однако насколько я понимаю, синтетическая акриловая смола, в отличии от природных белков, гораздо проще устроена и никак не взаимодействует с растворителями. То есть, растворитель испарился, остальное осталось и лежит спокойно. Ну, разве что разрушается со временем по причине окисления. Но это процесс не быстрый — что бы в этом убедиться достаточно посмотреть на оргстекло, которое, по сути, тоже производное акриловой кислоты.
...

Привет, Володя! Я недавно готовил штук 30 холстов на картоне и оргалитов. На картон сначала наклеил ПВА холст, потом положил под пресс на пару дней, высохло очень ровно. Но при проклейке кроличьим клеем и грунтовке картоны сильно изогнулись - сантиметров. на 10! После высыхания смазал обратную сторону ПВА и через пару часов картоны выпрямились. Все просушки, кроме прессования производились на балконе. Заметил,что сильно влияет на прогиб и влажность с сухостью. У нас переходы могут быть очень резки: от 90% в один день, до 30% в другой. Оргалит просто грунтовал, т.к. любая проклейка въедается в него без остатка - жалко времени и денег. Да и грунта он требует очень много. Возможно его надо слегка прошкурить? Оргалит изгибается меньше картона, но и его смазал ПВА. Вообще, не понимаю зачем наклеивать холст на оргалит, если у него и так есть текстура, подобная холсту. Кстати, знает ли кто, разрушает ли масло/масляный грунт оргалит также как холст, если не использовать проклейку?

Витя, привет!
Картон
Картон также может служит основой для масляной живописи. Качество картона зависит от материалов, из которого он приготовлен; так, например, тряпичный картон серого цвета обладает хорошей плотностью и эластичностью; а древесный картон желтоватого или белого цвета очень ломок.
Под влиянием солнечного света серые сорта выцветают,
а белые, наоборот, желтеют. Картон не подвержен гниению и не трескается.
Чтобы картон не коробился, надо грунтовать его с двух сторон....
Посмотри вот здесь, возможно, найдёшь что-то стоящее: http://www.slvm.ru/grunt.htm

Спасибо, много интересного.

Решил поделиться своим опытом по данной теме.
Холст на ДВП никогда не клеил - почему объясню потом, но очень много экспериментировал с грунтовкой.
Результат такой - при размере ДВП до 60см (по длинной стороне) деформация отсутствует, при большем до 100см
не превышает 0,5%. При установке в раму и поджатии (без особого усилия) деформация исчезает.
Может кому-то мои советы помогут.
Между волокнами холста и ДВП существуют пустоты заполненные воздухом, причём у холста они больше.
Попадая в них клей "усаживаясь" при высыхании, стягивает волокна. У холста это сжатие намного выше, поэтому он и стянет ДВП, как тетива лук. Но даже при проклейке одного ДВП волокна с проклеенной стороны стянут лист так как клей
не пропитает ДВП на всю толщину. Чтобы этого избежать или свести эффект к минимуму, нужно чтобы сила внутреннего натяжения волокон была меньше силы упругости листа ДВП.
Советы такие:
- Используйте ДВП с гладкой тыльной стороной и ламинированной лицевой толщиной минимум 3мм.
- Прогрунтуйте ДВП и отдельно холст (растянутый) сильнопроникающей акриловой грунтовкой минимум 2 раза,
с полной просушкой в горизонтальном положении.Грунтовка заполнит пустоты в ДВП, но не стянет, а холст "сядет"
естественным путём.
- Проклейте отдельно ДВП и холст водостойким акриловым клеем в 3-4 слоя. Слои должны быть тонкими с просушкой каждого слоя. Используйте валик, а не кисть (валик даст равномерный тонкий слой).
- Теперь, практически исключив попадание влаги во внутреннюю структуру ДВП и холста, склейте их между собой.
Клей не разбавляйте, наносите шпателем тонким слоем на ДВП, приложите холст и прикатайте валиком не растягивая.
Если во время просушки заметите, что края ДВП стали подниматься, прижмите их планками буквально по 2-3мм с каждой стороны и пригрузите.
После полного высыхания проклейте холст ещё раз 1-2 слоя.
Дальше можно грунтовать как кто привык.
Чтобы клей "садился" меньше и соответственно стягивал, можно добавить строительный мел в пропорции 1/3-1/5.
Мел надо предварительно замачивать и тщательно перемешивать. Мел поглощает много воды.
Такие работы желательно выполнять на нескольких листах ДВП (5-10) одновременно - с одним морока.

Брать две плиты ДСП, сажать их на саморезы и изгиба не будет, будет только толщина 36 мм. Натощак не поднимешь, но если кто нибудь поможет....... А на пленер можно с подьемным краном..... Но если серьезно, то ДВП с холстом будет деформироваться, с какой стороны не клей, причем изгиб будет во внутрь холста, и никуда от этого не денешься, но если оформить в багет, то изгиб будет смотреться оригинально, как бы добавляя обьем картины.

Да а а а.... действительно... морока по высшему разряду....

Я эту работу вот уже много лет выполняю довольно просто.
Сначала натягиваю сухую ткань на оргалит, загибая и приклеивая кромку ткани
с обратной стороны планшета. Приклеивая первую сторону планшет лежит .
горизонтально. Натягивая остальные стороны планшет можно ставить на ребро
Натягивать сильно не надо. Это не подрамник

Для проклеивания / приклеивания беру клей ПВА столярный и бодяжу
его водой. На 1 часть клея беру 3 части воды. и начинаю прокливать так же
как мы делаем когда холст на подрамнике. Я это делаю сапожной щеткой.
Ткань д. б. хорошо смочена и приглажена притерта к оргалиту
Некоторое время планшет должен лежать горизонтально чтобы клей впитался
иткань немного провяла. Потом можно ставить и на ребро.
Если я использую желатин то на одну весовую часть сухого порошка
беру 20 частей воды. Более крепкий клей может привести к деформации
планшета
Для приготовления грунта раньше применял мел и сухие белила. Сейчас
у меня этого продукта нет и я использую сухую шпатлевку На 2 объема
сухой смеси беру 1 объем воды. Хорошо перемешиваю и мастихином,
шпателем или кистью в зависимости от требуемой фактуры замазываю
поры в ткани.
Второй слой жидкий. На 1 объем клея ПВА беру 1 объем сухой шпатлевки
и 2 объема воды. Наносится кистью в 1 - 2 слоя в зависимости от
фактуры ткани.

Все клеевые грунты пористые поэтому надо нанести изоляционный
слой. Я это делаю желатином разведенным в пропорции на 1 часть
сухого клея 25 - 30 частей воды
В результате всех этих операций получается ровненький беленький
планшетик. Приятно в руках держать и писАть хочца.
Перед началом работы масляными красками протираю поверхность
планшета подсолнечным маслом пополам с пиненом.

4. Готовлю жидкий грунт. На 1 объем клея ПВА беру 1 объем сухой
шпаклевки и 2 объема воды Наношу кистью 1 - 2 слоя в зависимости
от фактуры ткани

5. Все клеевые грунты пористые поэтому надо нанести изоляционный
слой. Я это делаю желатином разведенным в пропорции на 1 часть
сухого клея 25 - 30 частей воды
В результате всех этих операций получается ровненький беленький
планшетик. Приятно в руках держать и писАть хочца.
Перед началом работы масляными красками протираю поверхность
планшета подсолнечным маслом пополам с пиненом.