Ваша корзинаИзбранное Личный кабинет

ДВП и холст на ДВП: наклейка, деформация, сохранность и все вопросы.

06.09.2013,
00:26
Алексей Дефог
Алексей Дефог


Цитата:
Сообщение от Борисыч
Вы, как наиболее профессиональный товарищ в этом деле, по чаще бы появлялись на подобных обсуждениях!


Да. Да. И наставляли на праведный путь иродов окаянных, кои сбились с православного, холстово-подрамникового, пути. Да бы они внемли словам вашим и узрели искусителя в обличии ДВП. :))))

06.09.2013,
02:39
Олег Морозов
Олег Морозов


В статье выше художник писал о мазоните (masonite). Меня заинтересовало, в чём отличие от других твёрдых ДВП. Материалов в Сети о нём на русском почти и нет.
Пришлось опять же переводить из английской википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Masonite
-------------------------------
Мазонит является разновидностью ДВП, изготовленной из распаренных и сформованных под прессом древесных волокон в процессе, изобретённом Уильямом Х. Мейсоном. В Африке , этот продукт также известен как Isorel, hernit, karlit, Torex или treetex.
Мазонит был изобретен в 1924 году в Лорел, Миссисипи, Уильямом Х. Мейсоном, который был другом и протеже изобретателя Томаса Эдисона. Массовое производство началось в 1929 году. В 1930-х и 1940-х годах мазонит использовался во многих применениях, включая двери, кровлю, стены, рабочие столы и каноэ. Иногда использовался для сайдинга домов.
Подобные "защищённые ДВП" ("tempered hardboard") в настоящее время - общее название продукта, выпускаемого многими деревообрабатывающими компаниями. "Мазонит Корпорейшн" вошла в бизнес как поставщик облицовки в 1972 году и была куплена в 2001 году PREMDOR Corporation, производителем дверей у своих бывших родителей International Paper; и с тех пор он больше не поставляет общие ДВП .
Мазонит формируется методом Мейсона, в котором древесная щепа разрушается путем насыщения ее до 100psi пара, затем увеличения давления пара или воздуха до 400psi и резкого выпускания их через отверстие в условия атмосферного давления. Волокна формируются в плиты, эти плиты затем прессуют и нагревают с получением конечного продукта с гладкой полированной отделкой. (Позже использовался также сухой процесс с двумя полированными поверхностями.) Оригинальный лигнин в древесине служит для соединения волокон без добавления клея. Длинные волокна дают мазониту высокую устойчивость к изгибу, высокий предел прочности, плотности и стабильности. В отличие от других композитных древесных плит, никакие формальдегидные смолы не используются для связывания волокон в мазоните.
Художники часто использовали его в качестве основы для живописи и в других художественных средствах, таких как линогравюра. Гладкая поверхность мазонита делает его подходящим материалом столов для настольного тенниса и рампы для скейтборда. Мазонит также популярен среди театральных заведений, как недорогой способ покрытия пола сцены.
Компании-перевозчики также частые используют мазонит. Среди прочего, они используют его для защиты стен зданий, где они работают, и укладывают его на полы для ровного перемещения тележек с грузом.
Мазонит широко используется в строительстве, особенно в дорогих реконструкциях, где полы уже отделаны и нуждаются в защите. Листы мазонита толщиной ⅛ " или ¼", как правило, накладывается поверх канифольной бумаги на готовых полах, чтобы защитить их. Листы плит склеиваются скотчем для защиты от перемещения и предохранения утечки веществ через щели.
Мазонит также широко используется в строительстве наборов и декораций для театра и кино и телевидения. Это особенно распространено в театрах, например, как полы сцены, окрашенные матовым черным.
Он также считается одним из лучших материалов при изготовлении музыкальных резонансных панелей.
Мазонит также является популярным выбором для укрепления тортов/пирогов у профессиональных декораторов тортов, благодаря тому, что является природным материалом и имеет достаточную прочность, чтобы поддерживать многоуровневые творения - такие, например, как свадебные торты .
Реже мазонит используется в гитарных корпусах (деках), чаще всего - компании Danelectro.
Мазонит был также популярной защитной основой для деревянных стерео-консолей и телевизионных шкафов, с 1960-х по 1980-е.
Мазонит набухает и гниёт с течением времени под воздействием природных факторов, и может преждевременно разрушаться, если используется в качестве внешнего сайдинга. В 1996 году компании International Paper (IP) был предъявлен групповой иск домовладельцев, у которых стал разрушаться мазонитовый сайдинг. Присяжные сочли , что мазонитовый сайдинг IP был некачественный.
Мазонитовая плита:

Обратная сторона мазонита:

07.09.2013,
01:56
Олег Морозов
Олег Морозов


Сегодня в нашем клубе вечер пятничной занимательной физики.
1. Имеем два отрезка ДВП одинаковой площади - S(a) и S(b). Оба являются квадратами. Оба выгибаются в равной степени. Для компенсации изгиба с обратной стороны плита S(a) заклеена холстом на полную площадь, плита S(b) - только диагональными полосами от угла к углу. Вопрос: удастся ли скомпенсировать в "ноль" S(b) и будет ли зависимость ширины полосок от площади квадрата?

2. Теперь берём ту же плиту с полосками из предыдущего случая и предположим, что мы подобрали ширину полосок так, чтобы скомпенсировать напряжение лицевой стороны. Назовём эту плиту S(a). Теперь нам нужно сделать плиту S(b) точно такой же площади, но с соотношением сторон 2:1 или 3:1 (т.е. прямоугольник). Вопрос: понадобится ли нам изменить ширину полосок для плиты S(b) - в зависимости от длины большей стороны?

3. Имеем всё те же отрезки S(a) и S(b). S(a) - квадрат, S(b) - прямоугольник. Вопрос: будут ли в случае с прямоугольником более эффективными продольные, а не диагональные полоски?

4. Имеем два отрезка S(a) и S(b) одинаковой площади и с пропорциями квадратов. S(a) имеет диагональные полоски. S(b) - полоски по периметру и по центру. Вопрос: какой способ эффективнее на ваш взгляд для компенсации напряжения лицевой стороны?

07.09.2013,
14:46
Шуршаков И.Н.
Шуршаков И.Н.

После окончания расчетов, останется продуть квадраты в аэротрубе , и можно запускать их в дело!!!

07.09.2013,
18:16
Олег Морозов
Олег Морозов


Хы. Должен предупредить, что парапланы из ДВП - плохие или вообще никакие.
А вот летающие тарелки - самое то. Но это другая история.
Я, к слову, сам не знаю ответов. Но мне интересны предположения. Если они поступят - я выложу взгляд на вещи некоторых специалистов.

08.09.2013,
19:38
Олег Морозов
Олег Морозов


http://www.wetcanvas.com/forums/showthread.php?t=177940&highlight=cradle
Некий аналог плавающего паркетажа Артура Вуймина:



"...Идеей этого проекта было предотвратить коробление ДВП без прижатия каркасом, так, чтобы каркас при этом оставался жёстким, но не "пропечатывал" свою форму на живописную поверхность. Рамы устроены таким образом, что вертикальные и горизонтальные поперечные элементы имеют небольшой люфт между ними, это позволяет им легко двигаться без жёсткого связывания. Стоит отметить, что большинство таких "прижатых" панелей, которые мы продавали, были без реек по периметру. Но в данном случае, однако, клиент захотел "галерейный" вид. На самом же каркасе только самые концы поперечных элементов закреплены на панели с помощью клея. Никогда не используйте гвозди для этого, они создадут проблемы в будущем..."

08.09.2013,
20:01
Олег Морозов
Олег Морозов


Ещё (http://www.wetcanvas.com/forums/showthread.php?t=629760)
На этой первой фотографии показана механика "плавающего" каркаса. То есть, каркас имеет наименьшее из возможных точек контакта с подложкой. Это важно для предупреждения прижимания формы каркаса с течением времени на прилегающую панель.
Стрелки показывают силовые линии, которые прикладываются к каркасу при естественном стремлении плиты ДВП стать либо вогнутой или выпуклой при изменении температуры и влажности.
Такая конструкция опоры зависит от прочности на сжатие, а не от модуля упругости при изгибе. Это означает, что с течением времени такая опора имеет меньшую вероятность принять изогнутую форму.

На следующей фотографии стрелками показано, где каркас приклеивается к панели. Опять же, тут требуется подход с использованием небольших количеств клея с высокой адгезионной способностью и только на самых концах элементов каркаса. Такой подход помогает предотвратить "пропечатывание" части каркаса, что более вероятно в случаях, когда конструкция является слишком жёсткой. (При этом ни одно из крестовидных соединений не склеивается, и они не плотно подогнаны.)

Эта последняя фотография показывает соотношение размеров, при которых прижимной каркас является почти необходимостью.
Размеры этой панели составляют около 20 x 76 дюймов. При таком соотношении склонность к сильной деформации значительно увеличивается.

08.09.2013,
20:36
Шуршаков И.Н.
Шуршаков И.Н.

Эко вы намудрили....Не иначе , как в Лувре картина висеть будет!!!!

08.09.2013,
20:51
Олег Морозов
Олег Морозов


Да, сложно, конечно. Но это не я намудрил.
Я вот всё не могу разобраться с чёрным рюкзачком, и что с ним делать дальше.
Два дня крутил-вертел его - рюкзачок, как рюкзачок. Сегодня перед рассветом вышел на балкон. В одной руке поднял и держал рюкзачок, в другой - фонарик. Долго мигал фонарём в небо - ничего... Никто не прилетел.

09.09.2013,
21:15
Олег Морозов
Олег Морозов


Любопытно: на wetcanvas.com часто вместо наклеивания полосок с обратной стороны советуют просто рисовать Х-образные полосы - от угла к углу, используя гессо или акриловую краску или клей.
зы. Кстати, вообще интересный форум, я там даже зарегился.

09.09.2013,
22:53
Владимир Рогов
Владимир Рогов

Цитата:
Сообщение от Олег Морозов
советуют просто рисовать Х-образные полосы - от угла к углу, используя гессо или акриловую краску


Хорошая идея - если сама картина надоела, её можно будет повернуть лицом к стене......

09.09.2013,
23:07
Олег Морозов
Олег Морозов


Цитата:
Сообщение от Владимир Рогов
Хорошая идея - если сама картина надоела, её можно будет повернуть лицом к стене......


:-)
И правда хорошая идея.
Есть предложение - тогда рисовать не полоски, а что-то из другого жанра. Комбинировать, какбэ. Если на лицевой - портрет, то с обратной - пейзаж какой-нить. Если на лицевой - ню, то с обратной - баталистика... ну и т.д.

09.09.2013,
23:09
Олег Морозов
Олег Морозов


ЗЫ.
Кстати, сегодня попробовал надеть рюкзачок на голову и... понял.
Это на самом деле не рюкзак, а РЕТРАНСЛЯТОР !
И мне всё сразу стало предельно ясно.
Внутренние полости рюкзака создают естественный колебательный контур, работающий на особой частоте, совпадающей с частотой телепатических каналов и телекинеза Пришельцев. Поэтому тут важен размер - рюкзачок не должен быть большим, даже чем меньше - тем лучше. Иначе резонансные характеристики ухудшатся. А чёрный цвет нужен для лучшего поглощения Лучей Энергии. Ведь даже ребёнку ясно, что белый цвет максимально отражает свет, препятствуя его поглощению.
Ну это всё так, как бы, между прочим.

10.09.2013,
05:25
Олег Морозов
Олег Морозов


Как "у них" относятся к этому делу (пруф):

12.09.2013,
23:47
Игорьза50

Цитата:
Сообщение от Ливаднов
Не раскисает от воды только импортный ПВА .А также российский , начиная с номера 4 , кажется . Предполагаю , что наши добавляют акрил .


нет не добавляют, просто экономят на дибутилфталате

12.09.2013,
23:54
Игорьза50

я думал что это форум художников - я ошибся - это форум столяров маскирующихся под художников:)))

19.09.2013,
05:56
NikeM
NikeM


Что-то я немного перестал понимать: а чего ради весь этот геморрой? Вроде бы начиналось с того, что ДВП имеет твёрдую поверхность и плоский вид, что позволяет не заморачиваться с изгибанием подрамников и провисанием холста. Однако, на практике выяснилось, что именно сохранение плоскости является главной проблемой, которую совсем не так просто побороть. И смысл тогда заморачиваться? Если из любопытства и ради интереса, то вопросов нет. Но на практике? Для пленера или эскизов и кривой картон сойдёт, а если так уж нужен модный тонкий дизайн, то проще всего накатать готовый холст на самоклеющийся пенокартон, как уже давно делают с фотографиями.
К слову говоря, самый простой способ избежать искривления ДВП при наклейке холста — это не использовать водные клеи и грунты. Приклейте холст «Моментом» или эпоксидкой, загрунтуйте масляной финишной шпаклёвкой и ничего никуда не покоробит. Особенно, если при этом использовать не тонкую ДВП, а МДФ толщиной 10-20мм из которой лицевые панели для кухонь делают.

19.09.2013,
07:35
Олег Морозов
Олег Морозов


Цитата:
Сообщение от NikeM
Что-то я немного перестал понимать: а чего ради весь этот геморрой? Вроде бы начиналось с того, что ДВП имеет твёрдую поверхность и плоский вид, что позволяет не заморачиваться с изгибанием подрамников и провисанием холста. Однако, на практике выяснилось, что именно сохранение плоскости является главной проблемой, которую совсем не так просто побороть.


1. Обсуждение проблемы. И поиск возможных решений.
2. Начиналось всё как раз с признания факта этой проблемы.
3. ДВП - штука соблазнительная. :-)

Цитата:
Сообщение от NikeM
К слову говоря, самый простой способ избежать искривления ДВП при наклейке холста — это не использовать водные клеи и грунты. Приклейте холст «Моментом» или эпоксидкой, загрунтуйте масляной финишной шпаклёвкой и ничего никуда не покоробит.


Возможно - да, но только при наклейке холста.
А о последующем выгибании всё равно скорее всего придётся думать отдельно.

19.09.2013,
12:00
печник


Цитата:
Сообщение от Игорьза50
я думал что это форум художников - я ошибся - это форум столяров маскирующихся под художников:)))


А. что вы так возмущаетесь? И художник должен уметь держать молоток
Как говорица: " Пока Европа спит, а в Америке играют блюзы,- капитан должен сохранить команду и пароход"

19.09.2013,
18:10
NikeM
NikeM


Цитата:
Сообщение от Олег Морозов
…ДВП - штука соблазнительная…

Дык, изначально вроде тем и соблазнительная, что твёрдая, как бы плоская и более простая в подготовке к эксплуатации? Типа, отпилил и работай, не?

Цитата:
Сообщение от Олег Морозов
…о последующем выгибании всё равно скорее всего придётся думать отдельно…

Насколько я понимаю, это независящая от наличия холста, принципиальная болезнь любой ДВП, обусловленная гигроскопичностью целлюлозы и неравномерной плотностью, усугубляющейся со временем, по причине испарения феноловых смол. Собственно, для компенсации этих недостатков ДВП и ламинируют жёсткими пластиками. Новомодные плиты МДФ таких проблем вроде как не имеют, в силу большей плотности и отсутствия фенола. С другой стороны, я ни разу не видел МДФ тоньше десяти мм, и неизвестно как она поведёт себя в тонких листах.
...


Для того, чтобы оставлять сообщения в форуме, нужно авторизоваться.
Моргун Елена
Быть!
Моргун Елена. Быть!
553600 р.
Панина Кира
Ключи от праздника детства
Панина Кира. Ключи от праздника детства
17000 р.
Гвильдис Вера
Невидимое счастье
Гвильдис Вера. Невидимое счастье
100000 р.
Серебренникова Лариса
Зимняя аллея
Серебренникова Лариса. Зимняя аллея
15000 р.
Панов Эдуард
Рыбацкие лодки
Панов Эдуард. Рыбацкие лодки
60000 р.
Малых Евгений
Летний букет
Малых Евгений. Летний букет
22000 р.

Новости культуры Практические советы Наши выставки Рейтинг художественных сайтов Политика защиты и обработки персональных данныхО нас, контакты info@artnow.ru

© ArtNow.ru 2003–2024 | Использование материалов, размещенных на сайте, допускается только с согласия их авторов с обязательной ссылкой на ArtNow.ru

Работа добавлена в корзину