Клей и грунтовка

А! Забыл добавить - некоторые товарищи рекомендуют и холст с обратной стороны пройтись после проклейки квасцами. Смысл в этом есть, но: когда? После первой проклейки? - снять с подрамника и пройтись? под подрамник-то не особо подлезешь, даже кистью?

Миша, самый простой вариант - купить в строительном магазине флакон фунгицида (противогрибковую пропитку). Она эффективнее защищает желатиновую проклейку. Их много разных есть.
Добавлять сразу, в клей, не рекомендую ничего. Мало ли как оно там в дальнейшем скажется... После, когда высохнет пройтись с обратной стороны кистью. Под подрамником не забудь мазнуть. Будет хорошо, не заплесневеет. Уже давно так делаю.
Если же готовить грунт на животных клеях, то добавлять придется в смесь. Но в этом случае надо ограничится минимумом и догнаться лучше медом ))) Не вредно и антисептик хороший.

под подрамником просто - плоская кисть и не бойся чтобы текло. Пусть туда затечет.
Да, и еще я видел много желатиновых холстов почерневших и побитых плесенью. При этом в клей чего только не добавляли... Если влажно и холодно, работы долго лежат в неотапливаемой мастерской, то защитить надежно, на мой взгляд, можно только фунгицидной пропиткой.

Наум Николаевич, спасибо - антисептик я добавляю, и качественный антисептик. Но он не меняет свойства проклейки (мездрвый клей, то же самое, что костный, только качественнее - намного более эластичный и клейкость выше). Почему про квасцы спросил - они меняют свойства клея - он становится невосприимчив к влаге (и его помимо антисептика некоторые пользуют). То есть, с квасцами по теории будет примерно то же, как если по современной технологии прозрачным чистым акрилатом проклеить под акриловый гессо-грунт. (клей станет необратимым и не будет размываться водой). Хотелось бы и старую технологию освоить.

Попрапвочка: используют не "его", а "их" - т.е. квасцы, и не взамен антисептика, а именно чтобы сделать клей нерастворимым в воде.

Сам не пробовал, за ненадобностью. Не знаю, как будет это влиять на пластичность. С гигроскопичностью лучше будет. Может быть не так будет холст от перепадов страдать. Теоретически это лучше. Но вот в практике не доводилось пользоваться, поэтому не скажу...
С обратной стороны не стал бы наносить, т.к. наверняка неравномерно изменятся свойства клея. Где-то будет мягче, а где-то жестче. Может потом холст повести.

Вот... Я тоже не пробовал за ненадобнотью, пока не понял, что хорошо бы этот момент уяснить. Ладно, буду сам пробовать. (Когда достану квасцы). Попробую и в клеевой раствор, и так, с нанесеним кистью. Но вот про обратную поврхность я тоже задумался. У квасцов кислая реакция. Думаю, для самого холста это неполезно. Сначала попробую добавить в той рекомендуемо пропорции, что вычитал (4%)

Нашел. У Киплика. Вот что он пишет про квасцы:

Квасцы. Двойная сернокислая соль калия или алюминия.

В продаже имеется в виде порошка и кристаллов.

1 часть квасцов растворяется в 10 частях воды. Раствор

имеет кислую реакцию. Будучи примешан к раствору животно-

го клея, делает его по высыхании нерастворимым в воде, но ос-

лабляет его склеивающую силу; в первый момент смешения

квасцов с клеем последний становится густым, тянущимся, но

затем снова жидким. Слишком большое количество квасцов,

введенных в клей, делает его непригодным для работы. Раство-

ром квасцов можно смачивать и засохший клей, достигая луч-

ших результатов.

Похоже, Киплик все-же склоняется к тому, чтобы кистью мазать, хотя и в раствор можно, если не переборщить. Компромисс - в раствор добавлять только для первой проклейки (чтобы потом не возюкать кистью заднюю сторону холста - все равно так как надо не промажешь, да и в холст, получается, впитаются эти квасцы в чистом виде), вторую проклейку промазать кистью по высыхании. Ничего, как-нибудь попробую.

Он прав в том, что в этом случае ты грунтовать будешь еще по растворимой проклейке, а это значит - грунт с ней лучше возьмется, чем с нерастворимой. Можно попробовать по его рецепту. Равномерно и обильно нанести квасцы кистью и потом глянуть (нити от кислого не пострадают). Вынести на улицу (чтобы влажно было) и назад в дом. Если провиснет - то не годится. Эмпирически, кароче.

Попробую обязательно. Опять же теоретически: зачем КАЖДЫЙ слой квасцами мазать, если нас волнует, по большому счету, обратная сторона холста и самые края, где ентот клей будет выглядывать кое-где на несколько милиметров? Лицевая часть картины будет "запечатана" высохшим красочным слоем по идее. И масло, впитавшееся в грунт из красок, его (грунт) по любому стабилизирует.

Предупреждаю тебя Миша, что подобные эксперименты могут тянуться годами. )))

Я уже догадался. И уже даже смирился с этим. :-) Но это же интересно!