про грунтовку

Про_ антисептики_для _проклейки_желатином_раскажите
Видел_в_строительном_средство_от_плесени_и_грибов,_им_можно?_Жидкое_0,5-1литр

Глупости. Масляные грунты – это довольно поздняя практика, которая получила широкое распространение лишь в девятнадцатом веке. Изначально, грунты были эмульсионные и представляли из себя смесь животного клея, наполнителя (мел, пигмент) и пластификатора, типа льняного масла. По свойствам такие грунты принципиально не отличаются от акриловых, которые, кстати, тоже относятся к эмульсионным. Естественно, холсты проклеивались перед грунтовкой. Проклеиваются они и сейчас, хотя, допускаю, что промышленные технологии могут отличаться от классических. Однако, в продаже имеется импортная проклейка для холста, что свидетельствует о существовании практики проклеивания не только среди отсталых российских художников. Ну, а то, что акриловые грунты не отваливаются от холста под действием горячей воды (на самом деле, от горячей отваливаются), так указывает не на отсутствие проклейки, а означает необратимость акрила (а проклейка тоже акриловая) после высыхания.
...

Обыкновенный медный купорос. В случае с грунтами и желатином достаточно буквально нескольких кристаллов на стакан воды.
Хотя, на самом деле, если не держать холсты под ванной, за протекающим унитазом или в сыром подвале, то ничего им не будет и без антисептика.
...
Кстати, проклеивать можно не только желатином, но и синтетическими клеями типа смеси ПВА с обойным клеем.
...

Сергей, вы такой знаток холстов в Европе?
Кому вы "впариваете"?
ВЫ, кому ничего не интересно кроме как "где чё подешевле"? Хватит людям мозги пудрить. Постоянно беру холсты из Европы и у нас, в Македонии. Одни и те же кстати. Проклейка есть на всех. Всё.
КТО ХОЧЕТ-ПУСТЬ ВЕРИТ В БРЕД, А КТО НЕТ-ПУСТЬ ЗАГОТАВЛИВАЕТ СЕБЕ НОРМАЛЬНЫЙ ХОЛСТ.
Знаток блин...

Отличный текст- "глупости про белила с льняным маслом, на самом деле мазали пигментом с льняным маслом."
Так дайте ссылку на магазины где есть описание проклееных холстов, какие проблемы?

Also -- if the canvas is pre-primed with acrylic primer, there is no need to add any sizing like RSG or PVA -- it is already protected by the acrylic.
а это цитата из обсуждения на Wetcanvas - http://www.wetcanvas.com/forums/archive/index.php/t-582220.html
То есть акриловые грунты не требуют проклейки, а масляные- требуют проклейки или слоя акрила, что одно и то же.
RSG - это клей из шкуры кроликов, т е аналог нашего мездрового.

Такая же демагогия, только на английском. Проклейка не требуется ТОЛЬКО ДЛЯ СИНТЕТИЧЕСКИХ ХОСТОВ. Но даже на них можно сделать её, ноп только СИНТЕТИЧЕСКИМ клеем который спродается везде в |Европе и служит для клейки холстов на стены. Этим способом сейчас отделывают церкви и дома богатых алигархов.

http://www.peredvizhnik.ru/catalog/Vspomogatelnyie_sredstva/prokleyka_i_grunt/prokleyka/prokleyka_dlya_kholsta_akrilovaya_510_flakon_500ml/

Проклейка для холста ТАИР Деколор 250мл
Проклейка для холста ТАИР - водоразбавляемая полупрозрачная густая паста на основе натуральных (мездровый, пшеничный) клеёв и природных смол, с добавлением стабилизатора и консервирующих веществ. Свойства: вязкотекучая, почти без запаха, высыхает путём испарения воды, приобретая водостойкость, образует эластичную матовую поверхность, хорошо принимает клеевые, полуклеевые, эмульсионные и синтетические грунты, содержит специальные консерванты, предотвращающие поражение холста плесенью или грибком, сохнет в течение 3 часов, готова к применению.Область применения: предназначена для проклейки холстаперед нанесением грунта с целью устранения скважности ткани, повышения однородности грунтового слоя. Кроме того, проклейка для холста улучшает сцепляемость грунта с холстом и снижает расход грунта. Проклейка предотвращает избыточное поглощение грунтом связующего вещества красок из живописного слоя, что снижает пожухание красок, способствует укреплению красочного слоя и долговечности работы. Проклейка содержит консервирующие вещества, предохраняющие холст от порчи и предотвращающие появление грибка и плесени с изнанки холста. Подходит для любого типа грунта. , , Способ применения: проклейка наносится на сухой чистый холст гибким металлическим шпателем или втирается в холст щёткой по вертикали и горизонтали. При нанесении на холст следует избегать продавливания проклейки на изнаночную сторону. Излишки проклейки снимаются шпателем. После полного высыхания проклейки в течение 3-5 часов при комнатной температуре холст готов к грунтованию. Рабочие инструменты, тара, пятна сразу же после окончания работ промыть водой. Минимальная температура окружающего воздуха при выполнении работ 5 °С.Доступна в обьеме: 250мл., 500мл.

http://www.hammond.ee/index.php?product_id=2856&group_id=37&page=104&action=show_product_details

Просмотреть все товары группы "Грунтовка для холста, проклейки"
ЭТОГО додтаточно???

Нет, конечно. Мы ведь говорим о проклейке холста в случае использования затем акрилового грунта. Вы найдите холст в западном магазине с акриловым грунтом, который бы был перед этим проклеен.

http://www.dickblick.com/products/fredrix-pro-series-gallery-1-38-profile-belgian-linen-canvas/
вот серия холстов проф качества, бельгийский лен, помазали акриловым гессо с титановыми белилами и всё.

Я гляжу у вас с цитированием проблемы. Так мне не трудно повторить: «...
грунты
были
эмульсионные
и представляли из себя
смесь животного клея, наполнителя
(мел, пигмент) и
пластификатора
, типа льняного масла. По свойствам такие грунты принципиально не отличаются от акриловых...»
Так понятнее, чем, используемые с пятнадцатого века, эмульсионные грунты отличаются от масляных? Акриловые грунты также относятся к эмульсионным и отличаются от традиционных необратимостью после высыхания.
...
...

С чего вы решили, что в рекламных текстах вам дадут точное описание технологии? Написали, что холст профессиональный, белила титановые, а стало быть, всё круто и довольно с вас.
Если хотите узнать подробности процесса, то обращайтесь не в маркетинговый отдел, а к технологам, которые, правда, всё равно ничего вам не расскажут. Но даже, если вдруг и снизойдут до объяснений, то не надо думать, что промышленные технологии можно бездумно переносить на ручное производство. К примеру, бельгийский холст отличается высокой плотностью и его, действительно, можно просто замазать грунтом определённой консистенции. Но это не означает, что тоже самое возможно в случае жидкого грунта и тонкого льна или, напротив, рыхлой мешковины.
...

Там ЕСТЬ ПРОКЛЕЙКА. Её не видно. Она НЕ ТАКАЯ КАК ЖЕЛАТИНОВАЯ ИЛИ ПОХОЖИЕ...Она совсем другая по составу и не БЛЕСТИТ, НЕ ХРУСТИТ. ... В конце концов я дал ссылку на ШМИНКЕ проклейку для АКРИЛА. Ну вам Шминке-это ж не имя...

Отлично, это называется- приехали-
http://www.schmincke.de/products/mediums/oilpainting/primer.html?L=1
Это проклейка Шминке является не чем иным как акрилом, о чем Шминке честно пишет. То есть мы вернулись туда же откуда и начали- Достаточно покрыть холст акриловым грунтом с достаточным содержанием акрила и всё. Акрил сам по себе является проклейкой.

Николай, я вообще не понимаю, что Вы хотите сказать? что под грунты , содержащие льняное масло в любом качестве и количестве, нужно делать проклейку? Ну так и я тоже самое говорил. В чем Ваш пафос? Другое дело, что я лично не знаю ни одного художника пользующего маслосодержащий грунт. Но если где-то такой художник существует, то, конечно, он проклеивает холст.

А желатиновая проклейка является ни чем иным, как желатином. То есть, по вашему, достаточно покрыть холст желатиновым грунтом с достаточным количеством желатина и всё?
Вы вообще понимаете, чем грунт (пусть даже на основе акрила) отличается от проклейки (хоть акриловой, хоть ещё какой)? Такое впечатление, что вы просто начитались творений маркетологов, но в реальности понятия не имеете, как самостоятельно грунтуют холсты.
...

Я хочу сказать, что дело не в масле и проклейку нужно делать под любые грунты.
А вообще, вот здесь: «Совет по проклйеке холста», уже перетирали эту тему во всех подробностях.

Праймер (Primer)-это и есть импрегнация холста, т.е. его проклейка. А вообще я не собираюсь спорить с вами. Я уже начитался вдоволь ваши комментарии где все упирается в "по дешевле", "либо-как" или похожие "теории" которые только ВАМ известны. Вы почитайте повнимательней что означает слово ПРАЙМЕР.
Коля, короче тут диагноз достаточно ясен-бесконечная "правота" и самовлюблённость в собственные теории... Пойду ка я писАть...

Благодарю за совет!

:))) Привет, Костяныч! Злисся... :)))) Злисся из-за пустяков! Холсты щас(а это всем известно) не проклеивают, а пропитывают жидким калом пятилетнего суриката... смешанного с белилами на меду! Цвета не жухнут свыше 500 лет!
Я понимаю, что ты про это знаешь, но скриваешь... Потому что скрытный ты... :))

Привет, Борисыч! Да че злится то...Серый ж евсе знает...и про холсты тоже...:-))

Дом-то достроил?