Акриловый грунт

Согласен, единственное преимущество полимеризованного масла в этом слчае лишь в том, что оно меньше желтеет и образует более прочную пленку после полной полимеризации. Ну, и думается, что сохнет оно не как обычное масло "с поверхности", а по всей глубине.

На акрил масляную краску можно класть спокойно – акрил остается в некоторой степени пористым мастериалом и сцепление масла с ним будет хорошим.
По поводу неправильности грунтования акриловым грунтом по глютиновой проклейке я просто процитировал то, что говорят производители материалов, а также некоторые реставраторы.
Скажем так, это мнение - одно из многих, не более того, и я его никому не навязываю, тем более не собираюсь здесь спорить о чем-то – мне это не интересно.
По поводу грунтовки без проклейки советую просто попробовать на практике. Единственный недостаток, как я уже как-то упоминал - холст не будет самонатягиваться, поэтому он изначально должен быть хорошо и правильно натянут на подрамник.
По поводу многослойных прописок (не хочу это называть "фламандской техникой") - Дело даже не в толщине слоя, а в том, чтобы масло в предыдущем слое просохло насквозь, а не только с поверхности. А для этого нужно специальное масло, которое сохнет по всей глубине. Есть мнение, что потемнение со временем вызывается именно вот этим невполне высохшим в нижних слоях маслом
Еще раз хочу сказать, что я не пытаюсь здесь сказать, что вот так и только так нужно делать – это просто информация для тех, кому она будет интересна и, возможно, полезна, и не более того.

Я про акрилат сознательно не стал говорить, так как на российском рынке его нет. Те, кто знает, грунтуют напрямую. Пробрем также никаких не возникает. А если холст х/б, то и шкурить даже первый слой не надо - и так все ровно и хорошо, и двух слоев грунта вполне хватает.

Боюсь, что масло оно и есть масло, независимо от густоты. Разница между уплотнённым маслом и обычным заключается в том, что второе становится уплотнённым (сгущённым, полимеризованным) уже в красочном слое на картине. То, что масло частично высохло не на картине, а кювете, на его химические свойства не влияет. Хотя, безусловно, для технологии живописи разница в свойствах имеет значение.
А по всей глубине сохнут водорастворимые краски, типа гуаши и темперы, а также двухкомпонентные составы с отвердителем (но это уже совсем промышленные варианты).
…

Таки не совсем так. В чистом виде акрил представляет из себя плотный, жёсткий пластик большей или меньшей прозрачности. А пористым акриловый грунт делает наполнитель. В случае с желатином в роли наполнителя выступает холст. И если использовать желатин без фанатизма (то есть не заваривать растворы крепче 10% и не накладывать десять слоёв), то проклеенный холст будет достаточно рыхлым для любого грунта.
…

Пробовал. Жидкий грунт не закрывает поры и его весьма проблематично положить так, что бы не промочить холст насквозь. Густой грунт необходимо с усилием размазывать по поверхности, что бы обеспечить прочность сцепления. В результате грунт продавливается сквозь поры на обратную сторону, что опять же не хорошо. При любой густоте грунта часть связующего впитывается в холст, что меняет свойства грунта. То есть, грунтовка без проклейки в принципе возможна, но для этого требуется очень плотный, достаточно толстый холст и грунт со строго определенными свойствами, что не всегда возможно обеспечить.
…

Ну, кто бы спорил — понятно, что лучше использовать специально созданные друг для друга, однозначно совместимые материалы. Однако же я не ставил своей целью перечислить все возможные варианты (тем более, что акриловые проклейки в нашей природе практически не встречаются). Суть моего спича была в другом — проклейка, то есть обработка холста чистым клеем не может быть заменена грунтом, то есть смесью клея с наполнителем и пластификатором. Скажем, во времена фламандцев не было проблем с совместимостью, поскольку тогда и проклеивали, и грунты замешивали на одном и том же клее, однако проклейкой не пренебрегали ни на досках, ни на холстах.
…

Ну, правильно, жирный и эластичный слой склонен к подвижности в процессе высыхания. Сухой и жёсткий слой шевелиться не может, а стало быть, при хорошей адгезии потрескается, при плохой адгезии (к примеру, без надлежащей обработки пересушенного слоя с большим количеством масла) потрескается и отвалится.
…

А мне нравится в качестве грунта использовать белоснежный атлас (основной грунт , естественно проклеен и подбелен , чтобы не просвечивал серым )И , уже на атлас , можно любой заполнитель пор , как-то : обойный клей , ПВА , акриловый лак Это (на мой субьективный взгляд) намного быстрее , качественнее и дешевле , чем возюкаться со слоями грунта

Подтверждаю. И даже если холст типа брезента, всё равно, местами грунт продавливается наизнанку, где проявляется белесоватыми пятнами. К тому же грунт без проклейки тянет изрядно. Можно было работать только по хорошо просушенной тонкой прописки..

О каком холсте, который все пропускает , идет речь? Бортовка ничего не пропускает : ни жидкого , ни вязкого Льняной холст -то же самое О мешковине речь ?

Бортовка не пропускает?)) Очень любопытно о какой бортовке речь ведёте и где такую можно достать? Загрузите фото, если можно.

Возможно , дело в том , что качественная бортовка сновья чем-то покрыта Я предполагаю , что крахмалом Поэтому , если этот слой не тревожить , при натягивании только сбрызнуть из прыскалки , то потом никаких проблем Не вылазит сзади ничего и всё Я вообще-то грунтую водоэмульсионкой с с 1-й седьмой-шестой частью ПВА Может у вас климат не тот и бортовка не той системы

Ну так покажите эту чудо-бортовку, хоть посмотреть на неё. В жизни ничего подобного не видела...

(Ну , я сам прикалываться люблю Могу только добавить , что грунтую сразу после натяжки , то есть по влажному холсту Потом , когда высохнет , наклеиваю бязь или атлас Подрамники у меня многоразовые , с набитыми по торцу гвоздиками без шляпок Так что подтянуть , если чт-то не удовлетворяет , не проблема ) Да все так делают Я не знаю откуда и с чего у вас проблемы с бортовкой ! Может я или вы бортовкой называем разные холсты ?

Работа выполнена на бортовке, пропитанной латексом.

Вообще-то да , я тоже ничего не втираю Какой смысл , если состав клеевой , да еще и жидкий Само затечет куда надо Только через каждые 10-12 кв дециметров разглаживаю кистью перпендикулярно первоначальным мазкам (пока не начало засыхать ПВА ведь прилично , да и водоэмульсионка акриловая ) Или легкими касательными движениями губки Но губка может незаметно вибрировать, оставлять волну , поэтому лучше кистью

Ливаднов вообще её не проклеивает, т.е сразу грунтует. То же самое советует и Амбросиус. Почитайте внимательней.
Так вот, лет 20 назад я прогрунтовала без проклейки кусок авиационного брезента, посчитав его достаточно плотным. Однако с обратной стороны всё-таки проступили пятна. А бортовка это такая ткань серого цвета типа мешковины, но тоньше и плотнее, ее раньше (в СССРе) использовали как прокладочную ткань. Андестенд, г-н Ливаднов?

Консистенция жидкой сметаны Специально добавляю немного воды , чтобы не приходилось разравнивать Просто идет процесс покраски холста вакриловой водоэмульсионки с клеем Если без всяких последующих наклеек второго холста , то три раза -за глаза В помещении 28 градусов не ниже Процесс схватывания происходит быстрее , чем проникновения в поры В холодном помещении может фокус и не пройти Может люди все это в холоде делают , поэтому и происходит пропитка насквозь или водоэмульсионка не акриловая и ПВА мало Пока схватится , все давно протечет

Да , я не прклеиваю , а грунтую и проклеиваю одновременно Я еще раз говорю : так делают все , кого я знаю

Аа, так вот в чём фишка! Сразу об этом надо говорить: так, мол, и так, а то люди начнут экспериментировать, попортят материал :))
Касаемо меня, так я уже давно покупаю готовые холсты. Если сильно тянут, грунтану разик (тоже покупной грунтовкой) и всё нормально...

Да ладно вам 28 градусов -это я погорячился Делайте при 24-х - все будет то же самое Себестоимость одного метра квадратного: всё-провсё 130 рублей Покупать холст в магазине выгодно , если производительность тысяч десят за день , а так- лучше самому